matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionalanalysisAbgeschl. lin. Teilraum von L2
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Funktionalanalysis" - Abgeschl. lin. Teilraum von L2
Abgeschl. lin. Teilraum von L2 < Funktionalanalysis < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abgeschl. lin. Teilraum von L2: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:36 Mo 19.12.2005
Autor: QCO

Aufgabe
E = [mm] L^{2}[0,1] [/mm] mit Lebesgue-Maß. Man zeige, dass F = { f [mm] \in [/mm] E :  [mm] \integral_{0}^{1} [/mm] {f(t) dt}=0 } ein abgeschlossener linearer Teilraum ist und bestimme die Rieszsche Zerlegung E = F  [mm] \oplus F^{\perp}. [/mm]
Hinweis: Man bestimme zuerst [mm] F^{\perp}. [/mm]

Zunächst bin ich mir schon unsicher, was hier überhaupt das Skalarprodukt ist.
Wir haben irgendwann in der Vorlesung mal gesagt, dass für [mm] L^{2}(U,\mu) [/mm] <f,g> := [mm] \integral_{U} [/mm] {f(t) [mm] \overline{g(t)} [/mm] dt}.

Die Bedingung für [mm] F^{\perp} [/mm] wäre dann ja, dass [mm] \integral_{0}^{1} [/mm] {f(t) [mm] \overline{g(t)} [/mm] dt}=0.
Wenn aber [mm] \integral_{0}^{1} [/mm] {f(t) dt}=0, bedeutet das ja, dass [mm] \mu [/mm] - fast überall f=0, dann gilt das doch für beliebige g.
Kann das denn sein, weil doch dann F [mm] \subseteq F^{\perp} [/mm] wäre?

Meine konkrete Frage wäre deshalb zunächst mal: Mit welchem Skalarprodukt muss ich hier rechnen?

Von einem echten Lösungsansatz bin ich jedenfalls ziemlich weit entfernt.

Vielleicht kann mir hier mal jemand etwas Licht in mein Dunkel bringen.

        
Bezug
Abgeschl. lin. Teilraum von L2: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:21 Mo 19.12.2005
Autor: andreas

hallo

erstmal vielleicht zur klärung:


> bestimme zuerst [mm]F^{\perp}.[/mm]
>  Zunächst bin ich mir schon unsicher, was hier überhaupt
> das Skalarprodukt ist.
>  Wir haben irgendwann in der Vorlesung mal gesagt, dass für
> [mm]L^{2}(U,\mu)[/mm] [mm] := \integral_{U} {f(t) \overline{g(t)}dt} [/mm] .

genau mit diesem skalarprodukt wird [mm] $L^2$ [/mm] zu einem hilbertraum, also ist das auch das skalarprodukt, mit dem du rechnen solltest.


> Die Bedingung für [mm]F^{\perp}[/mm] wäre dann ja, dass
> [mm]\integral_{0}^{1} {f(t) \overline{g(t)} dt}=0 [/mm].
>  Wenn aber [mm]\integral_{0}^{1}[/mm] {f(t) dt}=0, bedeutet das ja,
> dass [mm]\mu[/mm] - fast überall f=0,

das stimmt so nicht. es wäre zum beispiel richtig, wenn [mm] $f\geq0$ [/mm] vorrausgestzt wäre, ist es aber nicht. so liegt zum beispiel [mm] $\sin \left( 2\pi x\right) \in [/mm] F$. insgesamt beinhaltet $F$ alle messbaren funktionen, deren integral über den positivanteil endlich und gleich dem integral über den negativanteil ist.

ich hoffe damit ist dir erstmal geholfen und du kommst etwas weiter.


grüße
andreas

Bezug
                
Bezug
Abgeschl. lin. Teilraum von L2: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:28 Mo 19.12.2005
Autor: QCO


> beinhaltet [mm]F[/mm] alle messbaren funktionen, deren integral über
> den positivanteil endlich und gleich dem integral über den
> negativanteil ist.

Ok, *schäm* das stimmt natürlich.

Aber wie bekomme ich mit dieser Vorgabe und dieser Bedingung

> > Die Bedingung für [mm]F^{\perp}[/mm] wäre dann ja, dass
> > [mm]\integral_{0}^{1} {f(t) \overline{g(t)} dt}=0 [/mm].

nicht weiter. Irgendwie muss ich daraus ja jetzt Eigenschaften von g ableiten.

Bezug
                        
Bezug
Abgeschl. lin. Teilraum von L2: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:20 Di 20.12.2005
Autor: banachella

Hallo!

>  > > Die Bedingung für [mm]F^{\perp}[/mm] wäre dann ja, dass

> > > [mm]\integral_{0}^{1} {f(t) \overline{g(t)} dt}=0 [/mm].
>  nicht
> weiter. Irgendwie muss ich daraus ja jetzt Eigenschaften
> von g ableiten.

Betrachte doch mal die Funktion [mm] $h(x):=f(x)\overline{g(x)}$... [/mm] Für alle [mm] $f\in [/mm] F$ müsste dann ja [mm] $\int_0^1h(x)dx=0$ [/mm] gelten...

Gruß, banachella

Bezug
        
Bezug
Abgeschl. lin. Teilraum von L2: Unterraum
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:24 Di 20.12.2005
Autor: banachella

Hallo!

[mm] $L^2([0;1])$ [/mm] ist üblicherweise die Notation dafür, dass das Lebesgue-Maß zugrunde gelegt wird. Das steht ja auch schon in der Angabe.
Im übrigen wäre die korrekte Notation [mm] $\int_0^1f(x)d\mu(x)$, [/mm] wenn ein anderes Maß dem Skalarprodukt zugrunde liegen würde.

Weißt du, wie man zeigt, dass $F$ ein abgeschlossener linearer Teilraum ist?

Gruß, banachella

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]