matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAnalysis des R1Abschluß/ Folge
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Analysis des R1" - Abschluß/ Folge
Abschluß/ Folge < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abschluß/ Folge: Beweis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:02 Mi 29.02.2012
Autor: dennis2

Aufgabe
Es sei $(X,d)$ ein metrischer Raum, [mm] $\emptyset\neq A\subseteq [/mm] X$.

Zeigen Sie:

[mm] $x\in\overline{A}$ [/mm] gilt genau dann, wenn es eine Folge [mm] $(x_n)_{n\in\mathbb N}$ [/mm] in $A$ gibt, die gegen $x$ konvergiert.

Moin!

Ich hab' die Rück-Richtung (glaube ich) hinbekommen:

Es sei [mm] $(x_n)_{n\in\mathbb N}$ [/mm] eine Folge in $A$ mit [mm] $(x_n)_{n\in\mathbb N}\to [/mm] x$. Das heißt für alle [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$ existiert ein [mm] $N(\varepsilon)\in\mathbb [/mm] N$, sodaß [mm] $d(x_n,x)<\varepsilon$ [/mm] für alle [mm] $n\geq N(\varepsilon)$. [/mm]

x ist innerer Punkt von A, wenn A Umgebung von x ist, also eine offene Kugel um x enthält. Da nach Voraussetzung alle [mm] $x_n\in [/mm] A$, liegt ja aber jede Epsilon-Kugel um x, die die [mm] $x_n$ [/mm] für [mm] $n\geq N(\varepsilon)$ [/mm] umfasst, in A (diese Folgenglieder liegen ja in einer Epsilonkugel um x und sind in A). Also ist x innerer Punkt von A, also im Abschluss von A (der ja Vereinigung der inneren Punkte mit den Randpunkten ist).


Korrekt?


Aber die Hin-Richtung macht mir leider Probleme...
Hat jemand einen Tipp, wie man das beweisen kann?

        
Bezug
Abschluß/ Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:35 Mi 29.02.2012
Autor: fred97


> Es sei [mm](X,d)[/mm] ein metrischer Raum, [mm]\emptyset\neq A\subseteq X[/mm].
>  
> Zeigen Sie:
>  
> [mm]x\in\overline{A}[/mm] gilt genau dann, wenn es eine Folge
> [mm](x_n)_{n\in\mathbb N}[/mm] in [mm]A[/mm] gibt, die gegen [mm]x[/mm] konvergiert.
>  Moin!
>  
> Ich hab' die Rück-Richtung (glaube ich) hinbekommen:
>  
> Es sei [mm](x_n)_{n\in\mathbb N}[/mm] eine Folge in [mm]A[/mm] mit
> [mm](x_n)_{n\in\mathbb N}\to x[/mm]. Das heißt für alle
> [mm]\varepsilon > 0[/mm] existiert ein [mm]N(\varepsilon)\in\mathbb N[/mm],
> sodaß [mm]d(x_n,x)<\varepsilon[/mm] für alle [mm]n\geq N(\varepsilon)[/mm].
>  
> x ist innerer Punkt von A, wenn A Umgebung von x ist, also
> eine offene Kugel um x enthält. Da nach Voraussetzung alle
> [mm]x_n\in A[/mm], liegt ja aber jede Epsilon-Kugel um x, die die
> [mm]x_n[/mm] für [mm]n\geq N(\varepsilon)[/mm] umfasst, in A


Wieso das denn ???

> (diese
> Folgenglieder liegen ja in einer Epsilonkugel um x und sind
> in A). Also ist x innerer Punkt von A,


Nein, das muß nicht zutreffen

> also im Abschluss
> von A (der ja Vereinigung der inneren Punkte mit den
> Randpunkten ist).
>  
>
> Korrekt?

Nein.

Rüchrichtung:

Fall 1: x ist innerer Punkt von A. Dann sind wir fertig

Fall 2: x ist kein innerer Punkt von A

Sei [mm] \varepsilon>0. [/mm] Es existiert ein $ [mm] N(\varepsilon)\in\mathbb [/mm] N $, sodaß $ [mm] d(x_n,x)<\varepsilon [/mm] $ für alle $ [mm] n\geq N(\varepsilon) [/mm] $.

Dann ist [mm] x_n [/mm] in [mm] K_{\varepsilon}(x) [/mm] für alle $ [mm] n\geq N(\varepsilon) [/mm] $.

[mm] (K_{\varepsilon}(x) [/mm] = Kugel um x mit radius [mm] \varepsilon) [/mm]

Also ist

            (1) [mm] K_{\varepsilon}(x) \cap [/mm] A [mm] \ne \emptyset [/mm]

Wäre nun [mm] K_{\varepsilon}(x) \cap [/mm] (X  \ A ) =  [mm] \emptyset, [/mm] so hätten wir  [mm] K_{\varepsilon}(x) \subset [/mm] A. Damit wäre x innerer Punkt von A, Widerspruch ! Also:

             (2)   [mm] K_{\varepsilon}(x) \cap [/mm] (X  \ A ) [mm] \ne \emptyset, [/mm]

Da [mm] \varepsilon>0 [/mm] beliebig war, folgt aus (1) und (2), dass x Randpunkt von A ist.





>  
>
> Aber die Hin-Richtung macht mir leider Probleme...
>  Hat jemand einen Tipp, wie man das beweisen kann?


Fall 1: x ist innerer Punkt von A. Wähle [mm] x_n [/mm] =x für jedes n.

Fall 2: x ist Randpunkt von A.  zu jedem [mm] \varepsilon [/mm] >0 ex. also ein [mm] x_{\varepsilon} \in K_{\varepsilon}(x) \cup [/mm] A.


Edit: es muß natürlich lauten:  [mm] x_{\varepsilon} \in K_{\varepsilon}(x) \cap [/mm] A.

Wähle der Reihe nach  [mm] \varepsilon=1, \varepsilon=1/2, \varepsilon=1/3, [/mm] ....

So erhältst Du eine Folge mit der gewünschten Eigenschaft.

FRED


Bezug
                
Bezug
Abschluß/ Folge: Dankesehr!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:50 Mi 29.02.2012
Autor: dennis2

Das habe ich verstanden, ich danke Dir sehr.

Bezug
                        
Bezug
Abschluß/ Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:02 Mi 29.02.2012
Autor: fred97


> Das habe ich verstanden,

Bist Du sicher ? Wenn Ja, so hätte Dir ein Schreibfehler von mir auffallen müssen !

> ich danke Dir sehr.

Gern geschehen

Noch was:  die Bez. "Hin-Richtung"  finde ich Schei...e

Gruß FRED


Bezug
                                
Bezug
Abschluß/ Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:09 Mi 29.02.2012
Autor: dennis2

Ja, habe ich wirklich verstanden, den Schreibfehler hatte ich aber in der Tat übersehen.

Wenn x Randpunkt von A ist, bedeutet das ja, daß jede Umgebung um x einen nicht leeren Schnitt mit A und mit [mm] $X\setminus [/mm] A$ hat. Wähle also eine Epsilon-Kugel um x, sodaß x in dieser Kugel und in A ist. DAnn lasse die Radien gegen 0 streben. und wähle jeweils ein Folgenglied aus den kleiner werdenden Kugeln. Dann liegen die Folgenglieder alle in A und die Folge strebt gegen x.

Bezug
                                        
Bezug
Abschluß/ Folge: andere Bezeichnung?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:22 Mi 29.02.2012
Autor: dennis2

Was könnte man denn statt "Hin-Richtung" sagen?

Bezug
        
Bezug
Abschluß/ Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:01 So 18.03.2012
Autor: dennis2

ist zwar schon etwas her, aber jetzt beim wiederlesen ist mir die rückrichtung nicht mehr so klar.


ich muss doch zeigen, daß x innerer punkt oder randpunjt ist.


wieso kann man dann einfach sagen:
es gibt eine folge in X die gegen x konvergiert.
ist x innerer punkt, ist man fertig

?

Bezug
                
Bezug
Abschluß/ Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:39 Mo 19.03.2012
Autor: tobit09

Hallo Dennis,

> ich muss doch zeigen, daß x innerer punkt oder randpunjt
> ist.

Genau.

> wieso kann man dann einfach sagen:
>  es gibt eine folge in X die gegen x konvergiert.

Nach Voraussetzung der Rückrichtung gibt es eine Folge von Elementen [mm] $x_n\in [/mm] A$, die gegen x konvergiert.

>  ist x innerer punkt, ist man fertig

Wir wollten doch zeigen, dass x innerer Punkt oder Randpunkt von A ist.

Viele Grüße
Tobias

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]