matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - SkalarprodukteBilinearform
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte" - Bilinearform
Bilinearform < Skalarprodukte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bilinearform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:12 Fr 07.09.2007
Autor: pusteblume86

Und schon wieder ich;)

Auch hier habe ich noch 2 Fragen:


1) kann man ein ON-System in einem endlich dimensionalen Vektorraum zu einer ON_BAsis ergänzen?

Ja kann man. Jedes ON-System von n Vektoren bildet ON_Basis im n-deminsionalen Vektorraum und jedes ON_System ist lineare unabhängig-.damit müsste ich also (ich denke mal nach Basisergänzungssatz) Vektoren aus dem Vektorraum V wählen können, (geeignete Vektoren die zu den anderen Orthogonal sind und zu 1 normiert sind) die dann zusammen mit den anderen eben eine ON_BAsis bilden.

Oder??

<,> ist eine Bilinearform.

Was sag ich denn dann zu <u,w> =1. Müsste man dann hier sagen, die Bilinearform von u und w ist 1 oder die Bilinearform auf u,w angewendet ergibt 1?

Skalarprodukt von u und w trifft ja zum Besipiel nur dann zu, wenn diese Bilinearform symmetrisch wäre.

Ich hoffe, dass mir auch hier jemand helfen kann.

Lg Sandra

        
Bezug
Bilinearform: zu 1)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:29 Fr 07.09.2007
Autor: angela.h.b.


> 1) kann man ein ON-System in einem endlich dimensionalen
> Vektorraum zu einer ON_BAsis ergänzen?

Hallo,

ich würde das so begründen:

Ein Orthonormalsystem ist linear unabhängig. Man kann es durch geeignete Vektoren einer Basis B des zugrunde liegenden Vektorraumes V zu einer Basis von B ergänzen.
Orthonormalisierung nach Gram-Schmidt liefert eine ONB.

Bei den Bilinearformen halte ich mich lieber raus.

Gruß v. Angela



Bezug
        
Bezug
Bilinearform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:48 Fr 07.09.2007
Autor: schachuzipus

Hi Sandra,

das Ding [mm] \langle u,w\rangle=1 [/mm] ist doch nie und nimmer ne BLF [kopfkratz3]

Gilt denn da die Linearität im ersten Argument?

Berechne mal [mm] \langle u+u',w\rangle [/mm] und [mm] \langle u,w\rangle+\langle u',w\rangle [/mm]

Ne BLF ist in erster Linie eine [mm] \undeline{Abbildung} $\langle ,\rangle:V\times W\to\IK$ [/mm] mit gewissen Eigenschaften (Bilinearität)

Wobei hier $V,W [mm] \quad \IK-VRe$ [/mm] sein sollen

Sieh auch nochmal in deinem Skript nach..


Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Bilinearform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:15 Fr 07.09.2007
Autor: angela.h.b.


> das Ding [mm]\langle u,w\rangle=1[/mm] ist doch nie und nimmer ne
> BLF [kopfkratz3]

Oh.
Ich hatte das ganz anders verstanden!

ich dachte, daß man sagen soll, was man über zwei Vektoren u,w sagen kann, wenn <u,v>=1 ist.

Hm.

Gruß v. Angela

Bezug
                        
Bezug
Bilinearform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:31 Fr 07.09.2007
Autor: pusteblume86

Also nehmen wir mal folgendes aus unserem Script:

Sei <,> eine symmetrische Bilinearform auf dem K-Vektorraum V . Eine
Basis [mm] v_1,..., v_n [/mm] von V heißt Orthogonalbasis bzgl. <,>,
falls
[mm] [/mm] = 0 für alle i [mm] \not= [/mm] j
Gilt zusätzlich
[mm] [/mm] = 1 für  i = 1,..,n
so heißt die Basis Orthonormalbasis.

Ich meine zum Beispiel so etwas: Was sagt man dann zu <vi, vj> = 0

und es ist doch so, zumindest stehts im Script: Skalarprodukt ist eine positiv symmetrische Bilinearform

Hilfe ich verzweifel;)

Bezug
                                
Bezug
Bilinearform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:05 Fr 07.09.2007
Autor: schachuzipus

Hi Sandra,

> Also nehmen wir mal folgendes aus unserem Script:
>  
> Sei <,> eine symmetrische Bilinearform auf dem K-Vektorraum
> V . Eine
>  Basis [mm]v_1,..., v_n[/mm] von V heißt Orthogonalbasis bzgl. <,>,
>   falls
>  [mm][/mm] = 0 für alle i [mm]\not=[/mm] j [daumenhoch]

das heißt also, dass die Darstellungsmatrix (Gramsche Matrix) der BLF eine DIAGONALmatrix ist

>  Gilt zusätzlich
>  [mm][/mm] = 1 für  i = 1,..,n
>  so heißt die Basis Orthonormalbasis. [daumenhoch]

auch genau richtig, die Grammatrix ist in diesem Falle die Einheitsmatrix

>  
> Ich meine zum Beispiel so etwas: Was sagt man dann zu <vi,
> vj> = 0


du meinst, wie man es verbalisiert?

Hm ich würde es so sagen: [mm] "v_i [/mm] und [mm] v_j [/mm] sind orthogonal bzgl. [mm] \langle ,\rangle" [/mm]

> und es ist doch so, zumindest stehts im Script:
> Skalarprodukt ist eine positiv [mm] \red{definite} [/mm] symmetrische Bilinearform

jo, das ist so ;-)


LG

schachuzipus

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]