matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDeterminantenDeterminanten & Induktion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Determinanten" - Determinanten & Induktion
Determinanten & Induktion < Determinanten < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Determinanten & Induktion: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:24 Sa 21.06.2014
Autor: Marc90

Aufgabe
Zeigen Sie: Ist A ∈ M(n × [mm] n,\IQ) [/mm] und sind alle Einträge der Matrix ganze Zahlen, so ist det(A) auch eine ganze Zahl. (Hinweis: vollständige Induktion nach n)

Hallo liebes Mathe Forum!
Ich komme bei meiner Induktion einfach nicht weiter und hoffe ihr könnt mir helfen :)

Hier mal mein Ansatz:

1) IA: n=1
A ∈ M(1 × [mm] 1,\IQ) [/mm] ==> det(A)=1 ==> ganze Zahl

2) IV: n=n
A ∈ M(n × [mm] n,\IQ) [/mm] ==> det(A)= ganze Zahl

3) Induktionsschritt: /

Wie fange ich nun die eigentliche Induktion an?

Liebe Grüße
Nur für Erst-Poster
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Determinanten & Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:33 Sa 21.06.2014
Autor: Al-Chwarizmi


> Zeigen Sie: Ist A ∈ M(n × [mm]n,\IQ)[/mm] und sind alle Einträge
> der Matrix ganze Zahlen, so ist det(A) auch eine ganze
> Zahl. (Hinweis: vollständige Induktion nach n)
>  Hallo liebes Mathe Forum!
>  Ich komme bei meiner Induktion einfach nicht weiter und
> hoffe ihr könnt mir helfen :)
>  
> Hier mal mein Ansatz:
>  
> 1) IA: n=1
>  A ∈ M(1 × [mm]1,\IQ)[/mm] ==> det(A)=1 ==> ganze Zahl

>  
> 2) IV: n=n
>  A ∈ M(n × [mm]n,\IQ)[/mm] ==> det(A)= ganze Zahl

>  
> 3) Induktionsschritt: /
>  
> Wie fange ich nun die eigentliche Induktion an?
>  
> Liebe Grüße


Hallo Marc,

           [willkommenmr]

bei dem Beweis musst du dich natürlich auf die Definition
stützen, nach der bei euch der Wert einer Determinante
definiert wurde. Wie dies genau geschehen ist, weiß ich
nicht, aber ich habe die Vermutung, dass wohl gezeigt
wurde, wie man eine Determinante z.B. nach einer
Zeile "entwickelt" und dabei Unterdeterminanten verwendet.
Natürlich brauchst du zum Beweis dann auch die wichtige
Eigenschaft, dass die Menge der ganzen Zahlen bezüglich
der Additionen Addition und Multiplikation abgeschlossen
ist.
Ich hoffe, dass dich diese Hinweise einen oder ein paar
Schritte weiter bringen.

LG  ,    Al-Chwarizmi

Bezug
                
Bezug
Determinanten & Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:26 So 22.06.2014
Autor: Marc90

Hey erstmal vielen dank für die Antwort!
>  
> bei dem Beweis musst du dich natürlich auf die Definition
>  stützen, nach der bei euch der Wert einer Determinante
>  definiert wurde.

>
Ich denke mal damit meinst du wie man einer 3x3 Determinante ausrechnet? Sprich: [mm] |A|=\vmat{ a & b & c \\ d & e & f \\ g & h & i}=aei+bfg+cdh-gec-hfa-idb [/mm]

>  Natürlich brauchst du zum Beweis dann auch die wichtige
>  Eigenschaft, dass die Menge der ganzen Zahlen bezüglich
>  der Additionen Addition und Multiplikation abgeschlossen
>  ist.

>
Hm was genau meinst du damit?

Lg Marc :)

Bezug
                        
Bezug
Determinanten & Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:46 So 22.06.2014
Autor: Diophant

Hallo und

[willkommenmr]

> >
> > bei dem Beweis musst du dich natürlich auf die Definition
> > stützen, nach der bei euch der Wert einer
> Determinante
> > definiert wurde.
> >
> Ich denke mal damit meinst du wie man einer 3x3
> Determinante ausrechnet? Sprich: [mm]|A|=\vmat{ a & b & c \\ d & e & f \\ g & h & i}=aei+bfg+cdh-gec-hfa-idb[/mm]

>

Nein, so war das sicher nicht gemeint. Denn mit der obigen Regel von Sarrus kann man Determinbanten nur in den Fällen 2x2 und 3x3 ausrechnen. Also du musst dir überlegen, welche Entwicklungssätze ihr durchgenommen habt uund welchen du ggf. dann verwenden möchtest. Die Aufgabe schreit meiner Anmsicht nach dem Laplace'schen Entwicklungssatz.

> > Natürlich brauchst du zum Beweis dann auch die wichtige
> > Eigenschaft, dass die Menge der ganzen Zahlen
> bezüglich
> > der Additionen Addition und Multiplikation
> abgeschlossen
> > ist.
> >
> Hm was genau meinst du damit?

Eine Rechenoperation [mm] \circ [/mm] über einer Menge M heißt abgeschlossen, wenn für alle [mm] x,y\in [/mm] M [mm] x\circ{y}\in{M} [/mm] gilt. Bedeutet hier: Summe und Produkt ganzer Zahlen sind wieder ganze Zahlen. So selbstverständlich das klingen mag, man muss es bei solchen Beweisen erwähnen.


Gruß, Diophant 

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]