matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesErzeugendensystem im R^4
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Erzeugendensystem im R^4
Erzeugendensystem im R^4 < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Erzeugendensystem im R^4: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:20 Mo 19.11.2012
Autor: haner

Aufgabe
Füge zu den 3 gegebenen Vektoren aus dem [mm] R^4 [/mm] a=(1,0,3,4) ; b=(4,3,0,-1) ; c=(5,3,3,3) eine minimale Anzahl an neuen Vektoren hinzu, sodass sie ein Erzeugendensystem bilden.
Begründe ausführlich.


ich hoffe es kann mir jemand helfen vielen dank

Hallo,

zunächst habe ich einmal gezeigt, dass a, b und c linear abhängig sind:
c = a + b
Aus wie vielen Vektoren besteht denn ein Erzeugendensystem im [mm] R^4 [/mm] minimal?
Das sind doch 4, oder?
Könnte ich z.B. d=(0,0,1,0) wählen?
Wie kann man das ausführlich begründen?

Gruß haner

        
Bezug
Erzeugendensystem im R^4: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:33 Mo 19.11.2012
Autor: schachuzipus

Hallo haner,


> Füge zu den 3 gegebenen Vektoren aus dem [mm]R^4[/mm] a=(1,0,3,4) ;
> b=(4,3,0,-1) ; c=(5,3,3,3) eine minimale Anzahl an neuen
> Vektoren hinzu, sodass sie ein Erzeugendensystem bilden.
>  Begründe ausführlich.
>  
>
> ich hoffe es kann mir jemand helfen vielen dank
>  Hallo,
>  
> zunächst habe ich einmal gezeigt, dass a, b und c linear
> abhängig sind:
>  c = a + b [ok]
>  Aus wie vielen Vektoren besteht denn ein Erzeugendensystem
> im [mm]R^4[/mm] minimal?
>  Das sind doch 4, oder?

Genau! Weil die Dimension vom [mm]\IR^4[/mm] eben 4 ist, und das ist auch die Anzahl der Vektoren in einer Basis des [mm]\IR^4[/mm]

>  Könnte ich z.B. d=(0,0,1,0) wählen?

Was meinst du denn?

Den Vektor [mm]c[/mm] kannst du vergessen, der trägt zur Erzeugung nix bei, da er sich aus [mm]a[/mm] und [mm]b[/mm] linear kombinieren lässt, wie du ja richtig erkannt hast: [mm]c=1\cdot{}a+1\cdot{}b[/mm]

Mit c kann man also nix neuer erzeugen, was nicht schon mit a und b erzeugt werden kann.

Du musst also mindestens 2 Vektoren hinzunehmen, du brauchst ja mindestens 4 linear unabh. Vektoren, um den [mm]\IR^4[/mm] zu erzeugen (Dimension ist ja 4)

>  Wie kann man das ausführlich begründen?

Also, wenn du d hinzunimmst, sind a,b,d linear unabh.?

Das wäre gut, dann fehlte noch ein Vektor [mm]e[/mm], so dass [mm]a,b,d,e[/mm] linear unabh. ist.

Schau' dir in dem Zusammenhang mal den "Basisergänzungssatz" an ...

Hattet ihr den schon?


>  
> Gruß haner

LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Erzeugendensystem im R^4: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:18 Mo 19.11.2012
Autor: haner

Erstmal Danke für die Hilfe.
Ich hab nun rausbekommen, dass a, b, und d linear unabhängig sind. D.h. ich kann d schonmal verwenden.
Jetzt verstehe ich aber nicht ganz, warum ich überhaupt a un b verwenden darf. Ich habe doch zuvor herausbekommen, dass a,b und c linear abhängig sind.

Gruß haner

Bezug
                        
Bezug
Erzeugendensystem im R^4: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:32 Mo 19.11.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Erstmal Danke für die Hilfe.
>  Ich hab nun rausbekommen, dass a, b, und d linear
> unabhängig sind.

Ok, mag sein ...

> D.h. ich kann d schonmal verwenden. [ok]
>  Jetzt verstehe ich aber nicht ganz, warum ich überhaupt a
> un b verwenden darf. Ich habe doch zuvor herausbekommen,
> dass a,b und c linear abhängig sind.

Jo, aber a und b nicht, die sind keine Vielfachen voneinander, also sind a und b linear unabh.

Statt a und b kannst du auch c verwenden, dann müsstest du aber statt zwei weiteren drei weitere Vektoren für das Erzeugendensystem suchen.

Du hast nun a,b,(c) und d als Vektoren zusammen, fehlt noch einer ...

>  
> Gruß haner

LG

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Erzeugendensystem im R^4: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:37 Mo 19.11.2012
Autor: haner

Achso,
dann verstehe ich es jetzt.
Danke.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]