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Gemischte Differenzialgleichun: Finde keinen Ansatz zum Lösen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:30 Mi 14.09.2011
Autor: Mathe-Duff

Aufgabe
Lösungen der Gleichung angeben.

Hallo, ich wollte mal Fragen ob mir jemand beim lösen dieser Gleichung helfen kann, leider hab ich bis jetzt keinen Ansatz gefunden :-(
Da man hier nicht wirklich gut Gleichungen hinschreiben kann(vor allem bei anderen mathematischen symbolen) hab ich die Gleichung mal mit latex(formel programm für mathematische symbole) aufgeschrieben und auf ein Bild hochgeladen:

http://postimage.org/image/gry9891g/
(man sieht ja schon an der internetseite das da kein virus drauf is oder sowas)


Der Tipp von meinem Lehrer das es etwas mit Membranen zu tun hat, hat mir leider nicht weiter geholfen :(
Grüße !

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt: ja hab ich, aber dort hat noch niemand geantwortet oder mir helfen können.

        
Bezug
Gemischte Differenzialgleichun: latex
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:38 Mi 14.09.2011
Autor: Schadowmaster

nur kurz zur Info:
Latex klappt super im Forum hier...


Bezug
                
Bezug
Gemischte Differenzialgleichun: Andere Symbole
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:45 Mi 14.09.2011
Autor: Mathe-Duff

Leider hab ich einige Symbole im Forum nicht gefunden :(
Gruß

Bezug
        
Bezug
Gemischte Differenzialgleichun: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:53 Mi 14.09.2011
Autor: Al-Chwarizmi

Wie schon Schadowmaster mitgeteilt hat, ist dieses Forum
hier vorzüglich geeignet, um Formeln (in Latex) darzustellen.
Man braucht dabei nicht mal einen eigenen Latex-Editor, denn
der ist hier schon eingebaut !

Ich habe mir mal deine Gleichung kurz angeschaut. Da wird
einfach eine recht komplizierte Formel für ein gewisses Integral
angegeben. Was es bedeuten soll, ist unklar.

Was soll es heißen, "die Gleichung aufzulösen" ? Wenn nicht
eine Reihe weiterer Angaben vorliegen, gibt es da gar nichts
aufzulösen !

LG   Al-Chw.

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Bezug
Gemischte Differenzialgleichun: Allgemeine Lösungen der GL.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:01 Mi 14.09.2011
Autor: Mathe-Duff

Hhm weiter Angaben hab ich auch nicht. Wie gesagt unser Lehrer hat gemeint es hätte etwas mit "Membranen" zu tun, was das bedeutet weiß ich aber auch nicht -.- Und ich soll allgemeinen Lösungen für die Gleichung finden.
Bei Latex hab ich wie gesagt nicht alle Symbole für die Gleichung gefunden die es bei meiner Version aber anscheinend gibt -.-
Gruß

Bezug
                        
Bezug
Gemischte Differenzialgleichun: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:08 Mi 14.09.2011
Autor: Schadowmaster

einfach deinen Latex-Code hier reinkopieren. ;)

Bezug
                        
Bezug
Gemischte Differenzialgleichun: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:22 Mi 14.09.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hhm weiter Angaben hab ich auch nicht. Wie gesagt unser
> Lehrer hat gemeint es hätte etwas mit "Membranen" zu tun,
> was das bedeutet weiß ich aber auch nicht -.- Und ich soll
> allgemeinen Lösungen für die Gleichung finden.
> Bei Latex hab ich wie gesagt nicht alle Symbole für die
> Gleichung gefunden die es bei meiner Version aber
> anscheinend gibt -.-
>  Gruß


Sorry, aber ich habe den Eindruck, dass da irgendwer
irgendjemanden veräppeln will. Du bringst das Ganze unter
der Überschrift "Schule, Sonstiges" und berichtest, dass
der Lehrer das Stichwort "Membranen" habe fallen lassen.
Dabei kommt die Formel mit absoluter Sicherheit nicht
aus einem Gebiet, das an einer gewöhnlichen "Schule"
behandelt wird.
Es wird aber weiter kein Wort über die Variablen und Bezeich-
nungen in der Formel und über deren Bedeutungen erwähnt.

Vielleicht bist du ja ein Super-Genie, und dein Lehrer hat
für einmal deine Fähigkeiten trotzdem überschätzt.
Oder der Lehrer ist wirklich ein Depp - oder du willst
einfach mal den Matheraum testen ... sonstwo würde man
etwa von einem Troll sprechen.

Schönen Abend noch ...

LG


  


Bezug
                                
Bezug
Gemischte Differenzialgleichun: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:31 Mi 14.09.2011
Autor: Mathe-Duff

Ok tut mir leid wenn das so rüberkam. Kann mir dann vielleicht jemand von euch der sich damit auskennt die Formel erklären?? Gruß

Bezug
                                        
Bezug
Gemischte Differenzialgleichun: genauere Informationen bitte
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:23 Mi 14.09.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Ok tut mir leid wenn das so rüberkam. Kann mir dann
> vielleicht jemand von euch der sich damit auskennt die
> Formel erklären?? Gruß


O.K. , du hast also Mühe mit der Gleichung.

Könntest du uns mitteilen, in welcher Schule und in
welchem größeren Zusammenhang dein Lehrer dir diese
Gleichung vorgelegt hat ?
Verstehst du die Symbole wie etwa  [mm] D^{\mu}, D_{\mu}, \overline{\Psi}, \varepsilon^{abc} [/mm]
etc., welche in der Gleichung vorkommen ?
Und worin soll eine "Lösung" bestehen ?

Was wurde vorher behandelt ?

Wenn du für diese Gleichung keinen Ansatz hast, dann
zeig uns doch einmal die letzte Aufgabe ähnlicher Art,
die du selber lösen konntest
, inklusive Lösungsweg.

Dann schauen wir weiter.

LG   Al-Chw.




Bezug
                                                
Bezug
Gemischte Differenzialgleichun: Ok
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:01 Fr 16.09.2011
Autor: Mathe-Duff

Ok ich bin ehrlich :D Ich hab die Gleichung in einem Wikipedia Artikel zur String-Theorie gesehen und hab mich gefragt ob irgend ein normaler Mensch damit was anfangen kann^^
Aber ich hab wirklich ein Anliegen, das werd ich jetzt auch in einer anderen Mathe Abteilung hier posten.
Danke für die Geduld ^^

Bezug
                                                        
Bezug
Gemischte Differenzialgleichun: Mathe: ein weites Feld ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:44 Fr 16.09.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Ok ich bin ehrlich :D Ich hab die Gleichung in einem
> Wikipedia Artikel zur String-Theorie gesehen und hab mich
> gefragt ob irgend ein normaler Mensch damit was anfangen
> kann


Nun ja, schau, Mathematik ist ein weites Feld. Schon die
"reine" Mathematik an sich, aber erst recht, wenn man ihre
vielfältigen Einsatzgebiete in den Natur- und Sozialwissen-
schaften mit einbezieht.

Insbesondere in der modernen Physik mit ihren Teilgebieten
der Allgemeinen Relativitätstheorie, Quantenphysik, String-
und Membrantheorien etc. wird ein mathematischer Apparat
vorausgesetzt, der auch für professionelle Mathematiker nicht
unbedingt zum "täglichen Brot" gehört - je nach Gebiet,
in dem der Mathematiker arbeitet. Um die Gleichung verstehen
zu können, die du angegeben hast, braucht man Kenntnisse
aus der Differentialgeometrie, der Tensormathematik und
aus der Physik, welche da behandelt wird. Ich müsste mich
also zuerst auch mal in Gebiete, die mir zwar teilweise durch-
aus schon bekannt sind, einarbeiten, um mit der Gleichung
wirklich umgehen zu können.
Trotzdem sind auch die Leute, die mit solchen Gleichungen
umgehen, ebenfalls "normale Menschen" - nur eben mit dem
besonderen Hintergrund, dass sie sich in jahrelangem
Studium auf ein Fachgebiet spezialisiert haben.
Dass einer, der sich zwar mit Mathematik gut auskennt,
mit einer solchen Formel zunächst etwas überfordert ist,
ist nur etwa so erstaunlich wie die Tatsache, dass ein
Hausarzt oder auch ein "gewöhnlicher" Chirurg absolut
überfordert wäre, wenn er einen Eingriff am Herzen oder
am Gehirn vornehmen sollte.

Zu deinen Plänen, dich in Mathe einzuarbeiten, alles Gute !

Und: gib doch bitte noch den Link zum Artikel an, in dem
du die Formel gefunden hast.

LG   Al-Chw.



Bezug
                                                                
Bezug
Gemischte Differenzialgleichun: Link zum Artikel
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:07 Fr 16.09.2011
Autor: Mathe-Duff

Danke^^
Hier der Link zum Artikel(englische Wiki):
http://en.wikipedia.org/wiki/Bagger%E2%80%93Lambert%E2%80%93Gustavsson_action
Da steht auch üprigens die Lösung ^^
Viel Spaß beim knobeln.
Gruß !!

Bezug
                                                                        
Bezug
Gemischte Differenzialgleichun: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:17 Fr 16.09.2011
Autor: Al-Chwarizmi


>  Hier der Link zum Artikel(englische Wiki):
>  
> http://en.wikipedia.org/wiki/Bagger%E2%80%93Lambert%E2%80%93Gustavsson_action

Ja, danke.

>  Da steht auch üprigens die Lösung ^^

... und du meinst jetzt wohl, was dort steht:

" ... The only known compatible solution is:

    [mm] $\left[A,B,C\right]_\eta \equiv \varepsilon^{\mu\nu\tau\eta}A_\mu B_\nu C_\tau$ [/mm] "

sei die "allgemeine Lösung" der Gleichung ... ?

Daran möchte ich meine gelinden Zweifel äußern. Erstens
war überhaupt nicht klar, welche Größen als gegeben und
welche als gesucht betrachtet werden sollten, mal ganz
abgesehen von der Bedeutung aller vorkommenden Größen.
Vielleicht ist die angegebene "Lösung" nur eine Art Neben-
bedingung, die erfüllt sein muss, damit die Gleichung überhaupt
Sinn macht. Aber dies alles zu entscheiden, wäre etwas für
Leute, die sich in dieser sehr speziellen Materie auskennen.
Und davon gibt es schätzungsweise in ganz Deutschland
allerhöchstens ein paar Dutzend - und im Matheraum haben
wir wohl keinen einzigen davon ...
Übrigens ist der angegebene Wiki-Artikel auch nur ein "stub",
also ein "Stummel", der dringend von Experten ergänzt und
allenfalls korrigiert werden müsste.

> Viel Spaß beim knobeln.

Das werde ich mir ersparen. Ich wollte die Quelle nur mal
besichtigen.

LG   Al-Chw.




Bezug
                                                                                
Bezug
Gemischte Differenzialgleichun: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:56 Fr 16.09.2011
Autor: Mathe-Duff

Hier ist noch ein kleines paper bei dem diese Gleichung bei irgendwas benutzt wird, falls es dich/jemanden interessiert:

http://iopscience.iop.org/0264-9381/25/14/142001/fulltext

Bei 2.10 taucht die Gleichung auf.

Gruß

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