matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenPhysikInertialsysteme
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Physik" - Inertialsysteme
Inertialsysteme < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Inertialsysteme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:53 Fr 13.08.2010
Autor: waruna

Aufgabe
"Zu einem Inetialsystem gibt es unendlich viele andere IS, mit konstanten Relativgeschwindigkeit."

Ich versuche das zu beweisen, was für mich sehr einfach erscheinte.
Ich nehme aber an, dass die Masse nicht konstant ist.
Und dann eine Überraschung (s - Relativgeschwindigkeit zwischen IS und anderem System):
[mm] \vec{F}' = \bruch{d}{dt}m(\vec{v}+\vec{s}) = \bruch{d}{dt}m\vec{v} + \vec{s}\bruch{d}{dt}m[/mm]
[mm] \vec{s}\bruch{d}{dt}m[/mm] veschwindet aber nicht!
Wie ist das möglich?



        
Bezug
Inertialsysteme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:02 Fr 13.08.2010
Autor: leduart

Hallo
ich verstehe deinen ansatz mit "Masse nicht konstant" nicht.
was hat das mit Inertialsystem zu tun?
ausserdem ist auch deine Ableitung falsch, wenn [mm] dm/dt\ne [/mm] 0
$ [mm] \vec{F}' [/mm] = [mm] \bruch{d}{dt}m(\vec{v}+\vec{s}) [/mm] = [mm] m*\bruch{d}{dt}(\vec{v} [/mm] + [mm] \vec{s})+\bruch{d}{dt}m *(\vec{v} [/mm] + [mm] \vec{s})$ [/mm]
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Inertialsysteme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:43 Fr 13.08.2010
Autor: waruna


> Hallo
>  ich verstehe deinen ansatz mit "Masse nicht konstant"
> nicht.
>  was hat das mit Inertialsystem zu tun?
>  ausserdem ist auch deine Ableitung falsch, wenn [mm]dm/dt\ne[/mm]
> 0
>  [mm]\vec{F}' = \bruch{d}{dt}m(\vec{v}+\vec{s}) = m*\bruch{d}{dt}(\vec{v} + \vec{s})+\bruch{d}{dt}m *(\vec{v} + \vec{s})[/mm]
>  
> Gruss leduart

Und dann ist das gleich:
[mm]\vec{F}' = \bruch{d}{dt}m(\vec{v}+\vec{s}) = m*\bruch{d}{dt}(\vec{v} + \vec{s})+\bruch{d}{dt}m *(\vec{v} + \vec{s}) = m*\bruch{d}{dt}\vec{v} + m\bruch{d}{dt}\vec{s}+\bruch{d}{dt}m *\vec{v} + \bruch{d}{dt}m\vec{s} = m*\bruch{d}{dt}\vec{v} + (\bruch{d}{dt}m) *\vec{v} + (\bruch{d}{dt}m)\vec{s} = \vec{F} + (\bruch{d}{dt}m)\vec{s}[/mm]
oder?
Wir erhalten also keine Gleichheit der Kräfte!
Wäre m konstant, würden wir die Gleichheit erhalten, und dann stimmt alles...


Bezug
                        
Bezug
Inertialsysteme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:48 Fr 13.08.2010
Autor: Kroni

Hallo,

warum sollte sich die Masse bei einer Transformation von einem IS ins andere veraendern?!

LG

Kroni

Bezug
                                
Bezug
Inertialsysteme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:16 Sa 14.08.2010
Autor: waruna

Na ja, aber ein Körper, den wir von zwei KS beobachten, kann veränderliche Masse haben, z.B. das kann eine Rakete sein...
  

Bezug
                                        
Bezug
Inertialsysteme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:01 Sa 14.08.2010
Autor: Kroni

Hi,

ja dann ist dein gleichfoermig bewegtes System kein IS. Denn dann bekommt man ne 'Scheinkraft' [mm] $\vec{F}_\text{Schein} [/mm] = [mm] \dot{m}\vec{s}$ [/mm]

Das Problem ist, dass man bei der Definition des IS und der Aussage 'Gleichfoermig gegeneinander bewegte Systeme messen die selben Kraefte' daran denkt, dass die Masse eine konstante Eigenschaft des Punktteilchens ist, die sich im Laufe der Zeit nicht aendert.
Dann ist ja auch offensichtlich [mm] $\dot{m}=0$, [/mm] und $F=F'$.

Damit dann aber zB in deinem System, das sich mit [mm] $\vec{s}$ [/mm] gegenueber deinem anderen System bewegt, die Kraefte gleich aussehen, muss man wohl annehmen, dass [mm] $\dot{s}\not=0$ [/mm] gilt, und kommt dann auf eine DGL

[mm] $\dot{m}s [/mm] + [mm] m\dot{s} [/mm] = 0 $, und wenn man dann [mm] $\dot{m}=\text{const}$ [/mm] annimmt, sieht man, dass die Geschwindigkeit, mit der sich dein System gegenueber dem Raketensystem bewegt, exponentiell mit der Zeit gehen muss (je nach Vorzeichen von [mm] $\dot{m}$ [/mm] beschleunigend oder abnehmen), damit die Kraefte gleich ausschauen.

LG

Kroni

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]