Luft berechnen?HILFE < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 16:13 Mi 16.01.2013 | | Autor: | pls55 |
Hallo,
ich muss mir für ein Projekt eine Figur ausdenken (Oktader) und 1000g Reis rein füllen. Die Seitenlänge beträgt 18 cm. Da drin darf nicht mehr als 15% sein.
Wie berechne ich das?
Danke
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Hallo pls,
das ist aber kraus formuliert.
> ich muss mir für ein Projekt eine Figur ausdenken
> (Oktaeder)
Da fehlte ein "e". Sollst Du Dir jetzt eine Figur ausdenken oder ist die Form vorgegeben?
> und 1000g Reis rein füllen.
Gekocht? Roh? Welche Dichte hat der Reis bzw. ist das Volumen schon bekannt?
> Die Seitenlänge
> beträgt 18 cm.
Ach, die ist auch schon gegeben?
Dann kannst Du ja einfach das Volumen ausrechnen. Die Formel steht z.B. ![[]](/images/popup.gif) hier.
Oder musst Du die selber herleiten? Dann müssten wir noch wissen, womit Ihr Euch da eigentlich gerade beschäftigt. Geometrie? Trigonometrie? Oder vielleicht Vektorrechnung? Es gibt mehrere Möglichkeiten, das Volumen zu bestimmen.
> Da drin darf nicht mehr als 15% sein.
Bei gekochtem Reis wird das ein Problem, bei rohem aber nicht.
> Wie berechne ich das?
Folge dem Link...
Grüße
reverend
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:35 Mi 16.01.2013 | | Autor: | pls55 |
also der reis ist roh und das volumen von 1kg reis is nicht bekannt,das mit dem oktaeder hab ich mir selbst ausgedacht und volumen und oberfläche habe ich schon berechnet,jetz muss ich wissen wie ich das volumen von 1kg reis berechne und 15% luftgehalt
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Hallo nochmal,
> also der reis ist roh und das volumen von 1kg reis is nicht
> bekannt,
Dann musst Du das herausfinden. Daher die Frage nach der Dichte von Reis. Hier gibt es z.B. ein paar Angaben, ich habe aber nicht weitergesucht. Die Angaben sind in [mm] t/m^3=kg/\ell
[/mm]
> das mit dem oktaeder hab ich mir selbst ausgedacht
> und volumen und oberfläche habe ich schon berechnet,
Das ist doch Quatsch. Du sollst Dein "Gefäß" ja so bemessen, dass die Vorgabe erfüllt ist.
Also erstmal das Volumen vom Reis bestimmen, und dann die Kantenlänge.
> jetz
> muss ich wissen wie ich das volumen von 1kg reis berechne
> und 15% luftgehalt
Wenn Du die Dichte hast, ist das ja ein Klacks.
Grüße
reverend
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:54 Mi 16.01.2013 | | Autor: | pls55 |
das is das volumen für 1kg reis 1135cm³ und von meinem oktaeder ist die kantenlänger 18 cm und das volumen 2749.231 cm³ , wie rechne ich denn jetzt weiter?
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Hallo nochmal,
> das is das volumen für 1kg reis 1135cm³
Das passt nicht zu der Tabelle, die ich Dir verlinkt habe.
Woher stammt diese Zahl?
> und von meinem
> oktaeder ist die kantenlänger 18 cm und das volumen
> 2749.231 cm³ , wie rechne ich denn jetzt weiter?
Gar nicht mit dieser Kantenlänge.
Du musst jetzt die Kantenlänge so bestimmen, dass die Vorgaben erfüllt werden.
Dein jetziges Oktaeder ist etwa doppelt so groß wie das gesuchte. Da kannst Du die neue Kantenlänge ja in etwa abschätzen. 
Grüße
reverend
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 17:00 Mi 16.01.2013 | | Autor: | pls55 |
Die zahl hab ich von einer Freundin, die war doch vorgegeben :) wieso geht das nicht mit den 18 cm? da passt ja 1kg reis rein
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:29 Do 17.01.2013 | | Autor: | reverend |
Hallo nochmal,
> Die zahl hab ich von einer Freundin, die war doch
> vorgegeben :)
Wenn schon alles gegeben ist, was gibt es dann noch zu rechnen?
> wieso geht das nicht mit den 18 cm? da passt
> ja 1kg reis rein
Locker. 1kg Reis passt auch in einen 10l-Eimer oder unser gerade leeres Freibad. Nur bleiben dann mehr als 15% Luft im Behälter.
Eine grobe Schätzung ergibt wohl eher eine Kantenlänge in der Größenordnung von 14cm.
Grüße
reverend
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:50 Do 17.01.2013 | | Autor: | pls55 |
und wie kommst du auf 14cm? ich muss das rechnen
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Hallo pls,
> und wie kommst du auf 14cm? ich muss das rechnen
Das muss ich auch, aber ich bin ganz gut im Kopfrechnen und Abschätzen. Einfach jahrelange Übung.
lg
rev
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> Locker. 1kg Reis passt auch in einen 10l-Eimer oder
> unser gerade leeres Freibad.
Ach !
Und die Pinguine lasst ihr einfach brutal im Stich ?
Die hätten allerdings auch lieber ein paar Eimer voll
Fisch als ein Päcklein Reis ...
LG , Al
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> das is das volumen für 1kg reis 1135cm³
Tatsächlich !
Habe es nachgerechnet mit Hilfe des Messbechers
für Wasser, Zucker, Griess und Reis in meiner Küche !
(Habe den bisher für Reis noch gar nie verwendet ... )
Fülle ich einen Liter Wasser ein (bis zur 1L - Marke
auf der Volumenskala), dann lese ich auf der Reis-
Skala ab: ca. 880 g .
1 kg Reis hat demnach ein Volumen von
[mm] $\frac{1000}{880}*1000 cm^3\ \approx\ [/mm] 1'136 [mm] cm^3$ [/mm] !
Da ist aber die Luft zwischen den Reiskörnchen schon
mitgerechnet , also muss man meiner Ansicht nach
dafür keine zusätzliche Rechnung anstellen.
Möchte man das Volumen von 1 kg Reis "ohne Luft"
bestimmen, müsste man z.B. einzelne Reiskörnchen
vermessen und wägen, was schwierig werden könnte,
oder aber: 1 kg Reis in ein schon teilweise mit Wasser
gefülltes Messgefäß leeren, umrühren, damit alle
Luftbläschen entweichen, und dann die Volumen-
Zunahme bestimmen.
LG, Al-Chw.
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:22 Do 17.01.2013 | | Autor: | pls55 |
also sorry mein fehler das volumen von 1kg reis is gegeben: 1140 cm³ und das von menem oktaeder 2749.231cm³ muss ich jetz 1140`1,15 nehmen?
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Hallo,
> also sorry mein fehler das volumen von 1kg reis is gegeben:
> 1140 cm³
Schau, schau. Das hätten wir früher gebrauchen können!
> und das von menem oktaeder 2749.231cm³
Das ist nicht gegeben, das hast Du festgelegt, als Du willkürlich eine Kantenlänge von 18cm gewählt hast.
> muss ich
> jetz 1140'1,15 nehmen?
Die Operation mit dem Apostroph kenne ich noch nicht. Ich würde die beiden Zahlen lieber multiplizieren.
lg
rev
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:26 Mi 16.01.2013 | | Autor: | pls55 |
Sorry was vergessen, da drin darf nicht mehr als 15% luft sein
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:29 Do 17.01.2013 | | Autor: | pls55 |
Hallo
habe die frage schonmal gestellt aber jetzt kommt was neues dazu. also ich soll eine verpackung für reis entwerfen, ich habe mich für ein oktaeder entschieden, da muss ich 1kg reis rein tun und 1kg reis hat bei uns ein volumen von 1140cm³ (vorgegeben) also ist das jetz richtig das die kantenlänge meiner verpackung 14cm cm groß sein darf? weil es darf nicht mehr als 15% luft drinen sein und wenn ich 1140cm³*1,15 nehme kommt da 1311 raus und wenn ich das hier rechne: http://rechneronline.de/pi/oktaeder.php kommt das bei kantenlänge raus. aber ich muss ja auch schreiben wie ich es berechnet habe,und da darf nicht hinkommen aus dem internet also wie bestätige ich mit einer rechnung das es nich gräßer als 14 cm sein darf?
danke
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Hallo.
Meine Güte. Wie wärs damit, mal selber zu denken?
Gestern habe ich Dir doch schon den Wikipedia-Artikel zum Oktaeder verlinkt. Da steht auch die Volumenformel, so dass Du auch ohne Online-Rechner die Kantenlänge ermitteln kannst.
Im übrigen werde ich diesen Thread mal an den andern anhängen, denn außer dem Online-Rechner ist hier doch eigentlich nichts Neues.
Grüße
reverend
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:39 Do 17.01.2013 | | Autor: | pls55 |
Hallo,
Das ist ja nicht das problem,ich weiß wie ich das volumen vom oktaeder berechne aber ich habe es so gemacht, erst habe ich mir ausgesucht das die kantenlänge 18cm sein soll und dann das volumen von reis berechnet aber is das nich so das ich erst das volumen (1140*1,15) rechnen muss und dann ist ja das ergebnis 1311cm³, also is die kantenlänge 18cm falsch weil das volumen von 18cm is 2749.231 und das is ja viel zu groß.
ich hoffe du verstehst mich und ich habe es nicht so kompliziert erklärt
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Hallo.
> Das ist ja nicht das problem,ich weiß wie ich das volumen
> vom oktaeder berechne aber ich habe es so gemacht, erst
> habe ich mir ausgesucht das die kantenlänge 18cm sein soll
Ich kann das noch öfter wiederholen: das ist die falsche Reihenfolge. Du hättest ja auch eine Kantenlänge von 3mm oder vielleicht von 1,25m aussuchen können oder sonstwas.
> und dann das volumen von reis berechnet
Ich dachte, das wäre gegeben gewesen - so hast Du es jedenfalls nachgereicht.
> aber is das nich so
> das ich erst das volumen (1140*1,15) rechnen muss und dann
> ist ja das ergebnis 1311cm³,
Du brauchst zwei Volumina, nämlich einmal nur den Reis und einmal mit Zugabe von 15% "Luftreserve".
Wenn Du die hast, dann ist jedes Volumen Deines ausgewählten Körpers, das zwischen diesen beiden Werten liegt, eine akzeptable Lösung.
> also is die kantenlänge 18cm
> falsch weil das volumen von 18cm is 2749.231 und das is ja
> viel zu groß.
Genau. Du hast die Kantenlänge einfach aus dem hohlen Bauch festgelegt, statt sie anhand des Volumens (der Volumina) zu ermitteln. Das aber war Sinn der Aufgabe. Frei warst Du nur in der Wahl der Form. Du hättest ja auch einen Kegel nehmen können oder einen Torus oder einfach einen Tetraeder.
> ich hoffe du verstehst mich und ich habe es nicht so
> kompliziert erklärt
Schon gut. Du solltest aber Deine Lösungswege besser bedenken, statt einfach wild draufloszurechnen.
Hier könntest Du sogar die Kantenlänge ermitteln, so dass der Reis exakt in den/das Oktaeder passt, oder auch eine, so dass genau 15% Luftraum bleiben. Aber soweit ich sehe, ist das gar nicht gefragt.
Grüße
reverend
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:28 Fr 18.01.2013 | | Autor: | pls55 |
Bist du sicher das ich 1140cm³ + 1,15 nehmen muss und nich mal? einer aus meiner klasse meint ich soll das multiplizieren?
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 15:36 Fr 18.01.2013 | | Autor: | Loddar |
Hallo pls55!
"Zugabe von 15%" entspricht einer Rechnung von [mm]... \ \times \ 1{,}15[/mm] , da hast Du bzw. Dein Klassenkamerad Recht.
Jedoch hat reverend auch nie behauptet, dass Du "1140 + 1,15" rechnen sollst.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:34 Fr 18.01.2013 | | Autor: | pls55 |
Hallo
also ich habe eine Frage gestellt und aus der ergibt sich jetzt noch eine. Ich muss eine Reispackung erstellen,habe mich für ein Oktaeder entschieden und da drin darf nicht mehr als 15% Luft sein. Das Volumen vom Reis ist vorgegeben: 1140cm³ das multiplizieren mit 1,15 is 1311cm³ und mit einem Online-Rechner habe ich herrausgefunden das dann die Kantenlänge vom oktaeder 14 cm sein muss. aber ich darf das nicht mit einem Online rechner machen sondern muss das selbst machen,wie komme ich auf die 14?
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 15:41 Fr 18.01.2013 | | Autor: | Loddar |
Hallo!
Warum machst Du schon wieder einen neuen Thrad auf, obwohl diese Frage von Dir bereits bearbeitet wird?
Gruß
Loddar
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Hallo pls55,
ich verstehs langsam auch nicht mehr. Siehst Du Dir die Antworten auf Deine Fragen eigentlich an?
Ich habe Dir schon vorher diesen Artikel verlinkt. Darin steht auch die Formel für das Volumen des Oktaeders:
[mm] V=\bruch{a^3}{3}\wurzel{2} [/mm] für einen Oktaeder mit Kantenlänge [mm]a[/mm].
> also ich habe eine Frage gestellt und aus der ergibt sich
> jetzt noch eine.
Das ist der perfekte Grund, um im alten Thread weiterzumachen, finde ich.
> Ich muss eine Reispackung erstellen,habe
> mich für ein Oktaeder entschieden und da drin darf nicht
> mehr als 15% Luft sein. Das Volumen vom Reis ist
> vorgegeben: 1140cm³ das multiplizieren mit 1,15 is
> 1311cm³ und mit einem Online-Rechner habe ich
> herrausgefunden das dann die Kantenlänge vom oktaeder 14
> cm sein muss. aber ich darf das nicht mit einem Online
> rechner machen sondern muss das selbst machen,wie komme ich
> auf die 14?
Du setzt einfach gleich. Du weißt das Volumen und suchst die Kantenlänge, also:
[mm] 1311\text{cm}^3=\bruch{a^3}{3}\wurzel{2}
[/mm]
Daraus kannst Du nun leicht die Kantenlänge bestimmen:
[mm] a\approx{14,06273...}\text{cm}
[/mm]
Grüße
reverend
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:10 Fr 18.01.2013 | | Autor: | pls55 |
Wie setzte ich denn gleich? kannst du mir die rechnung aufschreiben?
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:27 Fr 18.01.2013 | | Autor: | reverend |
> Wie setzte ich denn gleich?
Das habe ich Dir schon aufgeschrieben.
> kannst du mir die rechnung
> aufschreiben?
Nee, jetzt langts mir. Ich stelle noch den Status Deines Beitrags auf "offene Frage", aber dann ist für mich hier Schluss.
Grüße
reverend
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![[aufgemerkt]](/images/smileys/aufgemerkt.gif "[aufgemerkt]"){kind=small}
![[guckstduhier]](/images/smileys/guckstduhier.gif "[guckstduhier]"){kind=small}
[mm] 1311 \ \text{cm}^3 \ = \ \bruch{a^3}{3}*\wurzel{2} [/mm]
