matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMaximaProblem beim Einsetzen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Maxima" - Problem beim Einsetzen
Problem beim Einsetzen < Maxima < Mathe-Software < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maxima"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Problem beim Einsetzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:10 Mi 09.03.2016
Autor: Xeledon

Hallo allerseits, dies ist mein erstes Posting hier - ich hoffe ich mache nicht zu viel falsch.

Ans Eingemachte:
Ich habe ein Problem beim Einsetzen in Maxima - je nachdem wann ich einsetze erhalte ich unterschiedliche Ergebnisse. Ich führe folgende Operationen in Maxima aus:


1: z(ro):=sqrt(rf^2-(ro-(ri+rf))^2)+t-rf;
2: integrate(ro^2,z,0,z(ro));
3: integrate (%,phi,0,2*a);
4: integrate ( % ,ro,ri+rf-sqrt(2*t*rf-t^2),ri+rf);


Wenn ich in die resultierende Formel einsetze:
ri:10.75;
rf:2;
t:0.4;

erhalte ich als Ergebnis:
-471.1274004280062*a
Wenn ich die Werte schon vor den Operationen oben festlege erhalte ich:
98.89380042800803*a

Letzteres könnte sein - das negative Ergebnis sollte bei den Eingaben nicht rauskommen. Wenn ich die resultieren Formel in andere Programme kopiere und dort einsetze erhalte ich ebenfalls das negative Ergebnis. Eine Formel, die ich in anderen Programmen weiter verwenden kann ist aber leider genau das was ich brauche.
Was mache ich falsch? Ich hätte gerne die Formel, die auf das positive Ergebnis kommt.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Problem beim Einsetzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:27 Fr 18.03.2016
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Willkommen im Forum, und nein, deine Frage ist schon völlig OK so.
Ich habe mir erlaubt, den maxima-Code in [code][/code]-Tags einzuschließen, dann sieht das mehr wie ein Listing aus.

Auch sieht deine Aufgabe in Formeln so aus:

[mm] z(r_o)=\sqrt{r_f^2-(r_o-(r_i+r_f))^2}+t-r_f [/mm]


[mm] \int_{r_i+r_f-\sqrt{2*t*r_f-t^2}}^{r_i+r_f}\left(\int_0^{2a}\left(\int_0^{z(r_0)} r_o^2\,dz\right)\,d\phi\right)\,dr_o [/mm]


Ich hätte jetzt stark vermutet, daß eine deiner Konstanten während der Integration auch als Integrationsvariable o.ä. genutzt wird, aber ich sehe da nichts auffälliges. In so fern sollte es keinen Unterschied darin geben, ob deine Konstanten vorher oder hinterher eingesetzt werden.

Und: Bei mir kommt auch +99 'raus, wenn ich die Konstanten erst hinterher einsetze:


1: (%i1)  z(ro):=sqrt(rf^2-(ro-(ri+rf))^2)+t-rf;
2: (%i2)  integrate(ro^2,z,0,z(ro));
3: (%i3)  integrate (%o2,phi,0,2*a);
4: (%i4)  integrate ( %o3 ,ro,ri+rf-sqrt(2*t*rf-t^2),ri+rf);
5: Is ri+rf zero or nonzero?nonzero;
6: Is rf zero or nonzero?nonzero;
7: Is rf positive or negative?positive;
8: (%o4)    <wirklich wirklich fürchterlich lange, komplizierte Formel...>
9: (%i5)  ri:10.75;
10: (%i6)  rf:2;
11: (%i7)  t:0.4;
12: (%i9)  ev(%o4, nouns);
13: (%o9)98.89380042800622⋅a



Auffällig ist, daß Maxima bei der dritten Integration drei Fragen stellt, hier gibt es also Fallunterscheidungen, die natürlich zu einem falschen Ergebnis führen, wenn man sie falsch beantwortet. (Setzt man die Variablen vorher ein, kann sich Maxima die Fragen selbst beantworten)

Ich habe mir diese fürchterlich lange Formel mal so ausgeben lassen, daß man sie in anderen programmen weiter verwenden kann. Maxima beherrscht da anscheinend nur FORTRAN-Sytax:


1: (%i10)  fortran(%o4);
2:       -8.333333333333333d-2*(((-1.2d+1*a*rf**2*ri**2)-2.4d+1*a*rf**3*ri-
3:      1   1.5d+1*a*rf**4)*asin(sqrt(2.0d+0*rf*t-1.0d+0*t**2)/rf)+sqrt(2.0
4:      2   d+0*rf*t-1.0d+0*t**2)*(8.0d+0*a*t**3+sqrt(t**2-2.0d+0*rf*t+rf**
5:      3   2)*(6.0d+0*a*t**2-1.2d+1*a*rf*t-1.2d+1*a*ri**2-2.4d+1*a*rf*ri-9
6:      4   .0d+0*a*rf**2)-2.4d+1*a*rf*t**2+((-2.4d+1*a*ri**2)-4.8d+1*a*rf*
7:      5   ri-8.0d+0*a*rf**2)*t+2.4d+1*a*rf*ri**2+4.8d+1*a*rf**2*ri+2.4d+1
8:      6   *a*rf**3)+((-2.4d+1*a*ri)-2.4d+1*a*rf)*t**3+sqrt(t**2-2.0d+0*rf
9:      7   *t+rf**2)*(((-1.6d+1*a*ri)-1.6d+1*a*rf)*t**2+(3.2d+1*a*rf*ri+3.
10:      8   2d+1*a*rf**2)*t-1.6d+1*a*rf**2*ri-1.6d+1*a*rf**3)+(7.2d+1*a*rf*
11:      9   ri+7.2d+1*a*rf**2)*t**2+((-4.8d+1*a*rf**2*ri)-4.8d+1*a*rf**3)*t
12:      :   +1.6d+1*a*rf**3*ri+1.6d+1*a*rf**4)


(Nebebei glaube ich fest daran, daß man die Formel noch ordentlich vereinfachen kann)

Ich kann kein FORTRAN, aber Python. Wenn ich die Formel dahingehend aufbereite, komme ich auch wieder auf +99:


1: >>> from math import *
2:
3: >>> def f(a, ri, rf, t):
4: ...     return -8.333333333333333E-2*(((-1.2E+1*a*rf**2*ri**2)-2.4E+1*a*rf**3*ri-1.5E\
5: ...         +1*a*rf**4)*asin(sqrt(2.0E+0*rf*t-1.0E+0*t**2)/rf)+sqrt(2.0E+0*rf*t-1.0E+0*t**2)\
6: ...         *(8.0E+0*a*t**3+sqrt(t**2-2.0E+0*rf*t+rf**2)*(6.0E+0*a*t**2-1.2E+1*a*rf*t-1.2E+1*a\
7: ...         *ri**2-2.4E+1*a*rf*ri-9.0E+0*a*rf**2)-2.4E+1*a*rf*t**2+((-2.4E+1*a*ri**2)-4.8E+1\
8: ...         *a*rf*ri-8.0E+0*a*rf**2)*t+2.4E+1*a*rf*ri**2+4.8E+1*a*rf**2*ri+2.4E+1*a*rf**3)+
9: ...         ((-2.4E+1*a*ri)-2.4E+1*a*rf)*t**3+sqrt(t**2-2.0E+0*rf*t+rf**2)*(((-1.6E+1*a*ri)\
10: ...         -1.6E+1*a*rf)*t**2+(3.2E+1*a*rf*ri+3.2E+1*a*rf**2)*t-1.6E+1*a*rf**2*ri-1.6E+1*a*\
11: ...         rf**3)+(7.2E+1*a*rf*ri+7.2E+1*a*rf**2)*t**2+((-4.8E+1*a*rf**2*ri)-4.8E+1*a*rf**3)*t\
12: ...         +1.6E+1*a*rf**3*ri+1.6E+1*a*rf**4)
13: >>> print f(1, 10.75, 2.0, 0.4)
14: 98.89380042800636



Also, ich bin mir ziemlich sicher, daß bei der Fallunterscheidung was schief gegangen ist. Hat Maxima dich da nicht zu befragt, oder hast du was falsches geantwortet?

(Und das bedeutet natürlich auch, daß in deinem späteren Programm darauf geachtet werden muß, daß die Bedingungen für die Fallunterscheidungen eingehalten werden)

Bezug
                
Bezug
Problem beim Einsetzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:12 Mi 13.04.2016
Autor: Xeledon

Danke für die ausführliche Antwort von Event_Horizon!
Damit nicht Andere den selben Fehler machen wie ich:
Wenn Maxima fragt zero/nonzero? und man antwortet nur mit "n", dann nimmt Maxima das als "negative" obwohl das nicht zur Auswahl stand.
Das ist mir dank Event_Horizons Antwort aufgefallen, da bei mir nur die ersten 2 Fragen von Maxima gestellt wurden. Die dritte hatte ich ja versehentlich bereits bei der 2. falsch beantwortet.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maxima"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


Alle Foren
Status vor 1h 59m 2. questionpeter
UAlgGRK/Ringerweiterung
Status vor 2h 50m 1. Filza
MaßTheo/Metrik
Status vor 3h 15m 18. Ice-Man
ULinAAb/Schräg liegender Zylinder
Status vor 4h 36m 7. Stromberg
S5-7/Bruchrechnung
Status vor 5h 45m 4. Al-Chwarizmi
GraphTheo/Hyperwürfel teilen
^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]