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Forum "Induktionsbeweise" - Ungleichung beweisen
Ungleichung beweisen < Induktion < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Ungleichung beweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:32 Mo 21.10.2013
Autor: mathe-antifreak

Aufgabe
Zeigen Sie mittels vollständiger Induktion, dass für alle natürlichen Zahlen n mit [mm] n\ge31 [/mm]
[mm] n^{2}<(\bruch{5}{4})^n [/mm]
gilt

Schönen Abend.

Der Induktionsanfang passt, aber ich habe Probleme beim Schritt:

n->n+1
[mm] (n+1)^{2}<(\bruch{5}{4})^{n+1} [/mm]
Meine Schritte:          
[mm] (n+1)^{2}=n^{2}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}+2n+1 [/mm]
                 ^Hier meine Induktionsvoraussetzung eingesetzt.
[mm] (\bruch{5}{4})^{n+1}=(\bruch{5}{4})^{n}*(\bruch{5}{4}) [/mm]

Nur kann ich jetzt nicht weiter vereinfachen, so dass ich eine sinnvolle Aussagenkette bilden kann.
[mm] (n+1)^{2}=n^{2}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}*(\bruch{5}{4})=(\bruch{5}{4})^{n+1} [/mm]
So solls zum Schluss aussehen, kann mir aber nicht vorstellen, dass dieser Beweis schon fertig ist.
[mm] (\bruch{5}{4})^{n}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}*(\bruch{5}{4}) [/mm]
Dieser Ausdruck bereitet mir Kopfschmerzen, da nicht sofort herausgeht, dass diese Ungleichung für alle n>31 wahr ist.
Kann mir wer helfen und mir erklären, was noch fehlt, oder ob das so in Ordnung gehen würde?
Danke schon mal

        
Bezug
Ungleichung beweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:48 Mo 21.10.2013
Autor: fred97


> Zeigen Sie mittels vollständiger Induktion, dass für alle
> natürlichen Zahlen n mit [mm]n\ge31[/mm]
>  [mm]n^{2}<(\bruch{5}{4})^n[/mm]
>  gilt
>  Schönen Abend.
>  
> Der Induktionsanfang passt, aber ich habe Probleme beim
> Schritt:
>  
> n->n+1
>  [mm](n+1)^{2}<(\bruch{5}{4})^{n+1}[/mm]
>  Meine Schritte:          
> [mm](n+1)^{2}=n^{2}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}+2n+1[/mm]
> ^Hier meine Induktionsvoraussetzung eingesetzt.
>  [mm](\bruch{5}{4})^{n+1}=(\bruch{5}{4})^{n}*(\bruch{5}{4})[/mm]
>  
> Nur kann ich jetzt nicht weiter vereinfachen, so dass ich
> eine sinnvolle Aussagenkette bilden kann.
>  
> [mm](n+1)^{2}=n^{2}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}*(\bruch{5}{4})=(\bruch{5}{4})^{n+1}[/mm]
>  So solls zum Schluss aussehen, kann mir aber nicht
> vorstellen, dass dieser Beweis schon fertig ist.
> [mm](\bruch{5}{4})^{n}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}*(\bruch{5}{4})[/mm]


Diese Ungl. ist gleichbedeutend mit:

[mm] 8n+4<(\bruch{5}{4})^{n} [/mm]


Für welche n ist

8n+4 [mm] \le n^2 [/mm] ?

FRED

>  Dieser Ausdruck bereitet mir Kopfschmerzen, da nicht
> sofort herausgeht, dass diese Ungleichung für alle n>31
> wahr ist.
>  Kann mir wer helfen und mir erklären, was noch fehlt,
> oder ob das so in Ordnung gehen würde?
>  Danke schon mal


Bezug
                
Bezug
Ungleichung beweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:50 Mo 21.10.2013
Autor: mathe-antifreak


> Diese Ungl. ist gleichbedeutend mit:
>  
> [mm]8n+4<(\bruch{5}{4})^{n}[/mm]
>  

Hmm...das verstehe ich jetzt nicht so richtig. Warum sollten die gleichbedeutend sein?

>
> Für welche n ist
>  
> 8n+4 [mm]\le n^2[/mm] ?

Für alle [mm] n\ge9 [/mm]
Aber ich weiß wirklich nicht, wie mir das weiterhelfen soll?

>  
> FRED



Bezug
                        
Bezug
Ungleichung beweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:57 Mo 21.10.2013
Autor: fred97


>
> > Diese Ungl. ist gleichbedeutend mit:
>  >  
> > [mm]8n+4<(\bruch{5}{4})^{n}[/mm]
>  >  
> Hmm...das verstehe ich jetzt nicht so richtig. Warum
> sollten die gleichbedeutend sein?

$ [mm] (\bruch{5}{4})^{n}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}\cdot{}(\bruch{5}{4}) [/mm] $

[mm] \gdw [/mm]

2n+1 < [mm] (\bruch{5}{4})^{n}(\bruch{5}{4}-1) [/mm]

>  >

> > Für welche n ist
>  >  
> > 8n+4 [mm]\le n^2[/mm] ?
>  
> Für alle [mm]n\ge9[/mm]
>  Aber ich weiß wirklich nicht, wie mir das weiterhelfen
> soll?

Wenn 8n+4 [mm]\le n^2[/mm] ist, so ist nach I.V.:

     [mm]8n+4<(\bruch{5}{4})^{n}[/mm]

FRED

>  >  
> > FRED
>  
>  


Bezug
                                
Bezug
Ungleichung beweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:41 Mo 21.10.2013
Autor: mathe-antifreak


>  
> [mm](\bruch{5}{4})^{n}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}\cdot{}(\bruch{5}{4})[/mm]
>  
> [mm]\gdw[/mm]
>
> 2n+1 < [mm](\bruch{5}{4})^{n}(\bruch{5}{4}-1)[/mm]

Ok, jetzt ist es einleuchtend

>  
> >  >

> > > Für welche n ist
>  >  >  
> > > 8n+4 [mm]\le n^2[/mm] ?
>  >  
> > Für alle [mm]n\ge9[/mm]
>  >  Aber ich weiß wirklich nicht, wie mir das weiterhelfen
> > soll?
>  
> Wenn 8n+4 [mm]\le n^2[/mm] ist, so ist nach I.V.:
>  
> [mm]8n+4<(\bruch{5}{4})^{n}[/mm]

Ja, das klingt auch einleuchtend, aber ich weiß nicht so recht, wie ich das hier in meinen Beweis einbringen soll. Muss ich das nur argumentieren, oder wirklich 2 mal die IV einsetzen? Das haben wir noch nie gemacht.

>  
> FRED
>  >  >  
> > > FRED
>  >  
> >  

>  


Bezug
                                        
Bezug
Ungleichung beweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:48 Mo 21.10.2013
Autor: fred97


> >  

> >
> [mm](\bruch{5}{4})^{n}+2n+1<(\bruch{5}{4})^{n}\cdot{}(\bruch{5}{4})[/mm]
>  >  
> > [mm]\gdw[/mm]
> >
> > 2n+1 < [mm](\bruch{5}{4})^{n}(\bruch{5}{4}-1)[/mm]
>  
> Ok, jetzt ist es einleuchtend
>  >  
> > >  >

> > > > Für welche n ist
>  >  >  >  
> > > > 8n+4 [mm]\le n^2[/mm] ?
>  >  >  
> > > Für alle [mm]n\ge9[/mm]
>  >  >  Aber ich weiß wirklich nicht, wie mir das
> weiterhelfen
> > > soll?
>  >  
> > Wenn 8n+4 [mm]\le n^2[/mm] ist, so ist nach I.V.:
>  >  
> > [mm]8n+4<(\bruch{5}{4})^{n}[/mm]
>  
> Ja, das klingt auch einleuchtend, aber ich weiß nicht so
> recht, wie ich das hier in meinen Beweis einbringen soll.
> Muss ich das nur argumentieren,

zeige induktiv: 8n+4 $ [mm] \le n^2 [/mm] $ für alle $ [mm] n\ge9 [/mm] $



>  oder wirklich 2 mal die IV
> einsetzen?

Ja, zweimal IV.

>  Das haben wir noch nie gemacht.

Na und, irgendwann mal hast Du ja auch Deine erste Cola getrunken.

FRED

>  >  
> > FRED
>  >  >  >  
> > > > FRED
>  >  >  
> > >  

> >  

>  


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