matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDeriveVariablensubstitution
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Derive" - Variablensubstitution
Variablensubstitution < Derive < Mathe-Software < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Derive"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Variablensubstitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:45 Di 07.02.2006
Autor: Approximix

Aufgabe
Funktionenschar gebrochen rationaler Funktionen
[mm] f(x) = 7 \bruch{ x^{2}-t}{(x-6)^{2}} [/mm]
e) Ermitteln Sie die Ortskurve aller Extrempunkte der Graphen der Schar.


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Nun habe ich leichte Schwierigkeiten bei der Berechnung und wollte mal schauen, wie sich das mit Derive lösen lässt.
Für [mm]x[/mm] soll nun  [mm] \bruch{t}{6} [/mm] eingesetzt werden.
Also: Vereinfachen -> Veriablen-Substitution..., dann: Variable: x; Neuer Wert: t/6 und OK
Daraus wird:
[mm] f\left( \bruch{t}{6}\cdot{}^\cdot{} \right):= 7\cdot{}\bruch{ \left( \bruch{t}{6}\cdot{}^\cdot{} \right)^2-t}{(\bruch{t}{6}\cdot{}^\cdot{} -6)^2} [/mm]

Was ich nicht verstehe, ist die Anzeige bei Derive. Was bedeutet der Punkt?
Bei der Substitution von x durch t/6 macht Derive daraus [mm] t/6\cdot{}^\cdot{} [/mm]

Damit kann ich nicht weitermachen. Bei weiteren Berechnungen erhalte ich die Meldung "Syntaxfehler". Naja, kann ich irgendwie verstehen: Multiplikation mit einem Punkt... :)
Kann mir jemand bitte sagen, wo der Fehler ist oder was ich falsch mache?

P.S.: Lässt sich mit Derive auch eine Funktionenschar darstellen, die die Parameter [mm] t={-3,2,1,...,3};t\in \IZ [/mm] durchläuft? Wie?

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Variablensubstitution: Version 6 ?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:38 Di 07.02.2006
Autor: informix

Hallo Approximix,
[willkommenmr]

> Funktionenschar gebrochen rationaler Funktionen
>  [mm]f(x) = 7 \bruch{ x^{2}-t}{(x-6)^{2}}[/mm]
>  e) Ermitteln Sie
> die Ortskurve aller Extrempunkte der Graphen der Schar.
>  
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Nun habe ich leichte Schwierigkeiten bei der Berechnung und
> wollte mal schauen, wie sich das mit Derive lösen lässt.
>  Für [mm]x[/mm] soll nun  [mm]\bruch{t}{6}[/mm] eingesetzt werden.
>  Also: Vereinfachen -> Veriablen-Substitution..., dann:

> Variable: x; Neuer Wert: t/6 und OK
>  Daraus wird:
>  [mm]f\left( \bruch{t}{6}\cdot{}^\cdot{} \right):= 7\cdot{}\bruch{ \left( \bruch{t}{6}\cdot{}^\cdot{} \right)^2-t}{(\bruch{t}{6}\cdot{}^\cdot{} -6)^2}[/mm]

Das kann ich so nicht nachvollziehen:
[Dateianhang nicht öffentlich]
zunächst: im Fenster Vereinfachen klicke ich stets auf "Vereinfachen" und nicht auf "OK", um gleich das Ergebnis zu sehen.
Aber auch wenn ich erst auf "OK" klicke, bekomme ich deine Anzeige nicht.
Welche Version von Derive benutzt du?

>  
> Was ich nicht verstehe, ist die Anzeige bei Derive. Was
> bedeutet der Punkt?
>  Bei der Substitution von x durch t/6 macht Derive daraus
> [mm]t/6\cdot{}^\cdot{}[/mm]
>  
> Damit kann ich nicht weitermachen. Bei weiteren
> Berechnungen erhalte ich die Meldung "Syntaxfehler". Naja,
> kann ich irgendwie verstehen: Multiplikation mit einem
> Punkt... :)
>  Kann mir jemand bitte sagen, wo der Fehler ist oder was
> ich falsch mache?
>  
> P.S.: Lässt sich mit Derive auch eine Funktionenschar
> darstellen, die die Parameter [mm]t={-3,2,1,...,3};t\in \IZ[/mm]
> durchläuft? Wie?
>  [Dateianhang nicht öffentlich]

ja, wenn du Version 6 hast.

Dann wechselst du zunächst ins Graph-Fenster und definierst unter <Einfügen - Schieberegler> den Bereich, den t duchlaufen soll (muss gar nicht ganzzahlig sein) und läßt anschließend den Graphen zeichnen. Nun kannst du mit dem Schieberegler die Graphen nacheinadner für jedes t betrachten.
[Dateianhang nicht öffentlich]

Gruß informix

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Variablensubstitution: Rückfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:24 Di 14.02.2006
Autor: Approximix

Also ich hatte bis vor paar Minuten die Version 6.00. Aber als Sie/du (wie formuliert man das hier im Forum eigentlich??? - ich möcht' einem Lehrer gegenüber ja nicht unhöflich sein :)  ) nach meiner Version gefragt haben/hast, hab ich doch glatt mal geschaut, was es an Updates gibt und auf V6.10 erhöht.
Jetzt läuft die Substitution ohne den komischen Punkt und ich habe im Menü (sei's [Faktorisieren]) auch nicht mehr den "Punkt" als Variable zur Auswahl.
Leider ist es unter der Version 6.00 weiterhin so, egal wie ich es eingebe: (1/6)*t; (t/6); t/6, ... und egal ob [OK] oder [Vereinfachen].
Es ist mir erlich ein Rätsel. Vielleicht ein Fehler bei der Installation - keine Ahnung

Aber Danke für die Tipps zum Zeichnen von Funktionen mit Parametern - nettes 'feature'. Man lernt immer dazu

Bezug
                        
Bezug
Variablensubstitution: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:02 Do 16.02.2006
Autor: informix

Hallo,
> Also ich hatte bis vor paar Minuten die Version 6.00. Aber
> als Sie/du (wie formuliert man das hier im Forum
> eigentlich??? - ich möcht' einem Lehrer gegenüber ja nicht
> unhöflich sein :)  ) nach meiner Version gefragt
> haben/hast, hab ich doch glatt mal geschaut, was es an
> Updates gibt und auf V6.10 erhöht.

Keine Angst vor "großen Tieren". ;-)
Hier im Forum werden auch die Lehrer geduzt, und wir stören uns auch nicht daran.

>  
> Aber Danke für die Tipps zum Zeichnen von Funktionen mit
> Parametern - nettes 'feature'. Man lernt immer dazu

Ja, finde ich auch.

Gruß informix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Derive"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]