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Wurzel umschreiben: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:25 Mi 31.08.2011
Autor: Kraya

Aufgabe
Eliminieren Sie die Wurzeln und schreiben Sie diese mit pos. Exponenten.
a) [mm] \wurzel{3} [/mm]

b) [mm] \wurzel[5]{7} [/mm]

c) [mm] \wurzel[i]{z^4} [/mm]

d) [mm] \wurzel{a}+\wurzel{b} [/mm]



Hallo,

ich habe oben gegebene Aufgabe. Wie ich sie selbst löse ist mir durchaus klar, nur soll ich das in maple lösen und habe leider keine Ahnung welche Befehl ich dazu nehmen muss, der nette Befehl simplify bringt es leider nicht...


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Wurzel umschreiben: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:26 Mi 31.08.2011
Autor: Fulla

Hallo Kraya,

versuch mal
convert(surd(7,5),power);

Leider funktioniert das (bei mir) nicht bei Quadratwurzeln.

Lieben Gruß,
Fulla


Bezug
                
Bezug
Wurzel umschreiben: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:02 Do 01.09.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo Kraya,
>  
> versuch mal
>  convert(surd(7,5),power);
>  
> Leider funktioniert das (bei mir) nicht bei Quadratwurzeln.
>
> Lieben Gruß,
>  Fulla


Hi Fulla,

danke für den Hinweis. Hier noch ein Link dazu:  []surd.

Als ich eine Bemerkung über den []Ursprung des Ausdrucks "surd"
las, war ich recht erstaunt - das hätte ich ja dann eigentlich
wissen müssen ...

al-Khwārizmī     ;-)




Bezug
                
Bezug
Wurzel umschreiben: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:35 Fr 02.09.2011
Autor: Kraya

Aufgabe
Ich habe deine Idee ausprobiert Fulla, vielen Dank dafür!!! Leider funktioniert auch bei mir das nicht bei einer Quadratwurzel... Gibt es dafür vlt noch eine andere Möglichkeit?

Danke für die Bemühungen!!!

Bezug
                
Bezug
Wurzel umschreiben: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:32 Fr 02.09.2011
Autor: Kraya

Aufgabe
Also ich habe das  bei der Aufgabe [mm] \wurzel{z^4} [/mm]   mit dem Befehl [mm] simplify(\wurzel{z^4}, [/mm] symbolic) auf das Ergebnis [mm] z^2 [/mm] geschafft, das funktioniert aber leider nicht bei den anderen Quadratwurzeln, weiß jemand wieso?

Dankeschön!

Bezug
                        
Bezug
Wurzel umschreiben: Unklar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:38 Fr 02.09.2011
Autor: Infinit

Hallo Kraya,
was sind andere Quadratwurzeln? Eine Quadratwurzel ist eine Quadratwurzel ist eine Quadratwurzel ....
Viele Grüße,
Infinit


Bezug
                        
Bezug
Wurzel umschreiben: nur erlaubte Vereinfachungen !
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:41 Fr 02.09.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Also ich habe das  bei der Aufgabe [mm]\wurzel{z^4}[/mm]   mit dem
> Befehl [mm]simplify(\wurzel{z^4},[/mm] symbolic) auf das Ergebnis
> [mm]z^2[/mm] geschafft, das funktioniert aber leider nicht bei den
> anderen Quadratwurzeln, weiß jemand wieso?
>  Dankeschön!


Hallo Kraya,

es kommt drauf an, was für ein Term unter der Wurzel
steht. Und ich denke, dass Maple mit solchen Wurzeltermen
genau richtig umgeht. So gilt (für alle reellen x) die Gleichung

   [mm]\wurzel{x^4}\ =\ x^2[/mm]

Im Gegensatz dazu gelten aber etwa die Gleichungen

   [mm]\wurzel{x^2}\ =\ x[/mm]

   [mm]\wurzel{x^6}\ =\ x^3[/mm]

nicht für alle reellen x.

Der simplify - Befehl vereinfacht nur solche Terme, die
sich tatsächlich vereinfachen lassen. Möglicherweise liegt
da auch der Grund, dass das "surd" - Konzept bei Maple
Quadratwurzeln nicht berücksichtigt.

Man kann aber gegebenenfalls zusätzliche Voraussetzungen
über den Bereich der zugelassenen Werte von x mittels
"assume" einbringen.

Mittels  assume(x>0) kann man Maple dazu bringen, etwa
den Term  [mm] \wurzel{x^6} [/mm]  doch zu  [mm] x^3 [/mm]  zu vereinfachen.
Mit assume(x<0) sollte dann [mm] -x^3 [/mm] herauskommen.

LG   Al-Chw.    


Bezug
                                
Bezug
Wurzel umschreiben: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:02 Sa 03.09.2011
Autor: Kraya

Aufgabe
Hmm, aber selbst mit der Erweiterung über assume schaff ich es nicht zB [mm] \wurzel{m} [/mm] umschreiben zu lasen in m^(1/2)...

Danke!

Bezug
                                        
Bezug
Wurzel umschreiben: wozu eigentlich ?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:57 Sa 03.09.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hmm, aber selbst mit der Erweiterung über assume schaff
> ich es nicht zB [mm]\wurzel{m}[/mm] umschreiben zu lasen in
> m^(1/2)...

Dabei ginge es ja auch nicht um eine Vereinfachung, sondern
um eine andere Darstellungsform. Dazu, ob und wie man das
in Maple machen könnte, kann ich nichts sagen.

Mich hat aber schon länger interessiert, weshalb du eigentlich
so "simple" Formveränderungen partout Maple machen lassen
willst. Mit anderen Worten: was soll der Zweck sein ?
Brauchst du das im Rahmen eines umfangreicheren Projekts ?
(für einzelne Fälle davon lohnt sich der Aufwand doch kaum)

LG   Al-Chw.




Bezug
                                                
Bezug
Wurzel umschreiben: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:22 So 04.09.2011
Autor: Kraya

Hmm, da steckt eine Art Projekt dahinter, wir sollen jede Aufgabe aus unseren Übungen auch in Maple beweisen lassen, soll der Kontrolle o.ä. dienen... Ansonsten hast du recht, wäre viel zuviel Aufwand...



Bezug
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