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Zauberspruch: kreative Köpfe gefragt !
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:52 Sa 28.01.2012
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo,

manche von euch kennen vielleicht einen der "Zaubersprüche"

M U T U S
N O M E N
D E D I T
C O C I S

oder:

C A L A S
R I C O R
P O P U L
T I T U S

oder so ähnlich. Diese Sprüchlein kann man für einen
beliebten und recht verblüffenden []Kartentrick anwenden.
Dabei werden 20 Spielkarten gemischt und (dem
Zauberer nicht ersichtlich) in 10 Paare aufgeteilt,
worauf sich jeder Zuschauer ein Paar (oder auch
mehr) merkt. Der Zauberer sammelt die Karten,
ohne sie anzuschauen, wieder ein und legt sie -
scheinbar in recht zufälliger Weise - in rechteckiger
Anordnung auf den Tisch. Dann fragt er z.B. einen
der Zuschauer, in welcher (oder in welchen beiden)
Zeile(n) die beiden Karten seines Paares liegen.
Der Zuschauer nennt z.B. "zweite und vierte Zeile",
worauf der Zauberer die beiden Karten problemlos
identifizieren kann. Andere Spielmöglichkeit: ein
Zuschauer zeigt eine seiner beiden Karten, der
Zauberer weiß sofort, welches die andere ist.
Das kann man auch mit verdeckten Karten machen:
eine der 20 verdeckt daliegenden Karten wird um-
gedreht - es ist z.B. die Herz-Acht. Der Zauberer
fragt, ob sich jemand diese Karte gemerkt hat,
schaut sich dann eine andere Karte an, ohne sie
dem Publikum zu zeigen und fragt etwa: war die
andere Karte ein König ? Antwort: "nein!". Aber
nicht weit daneben, nicht wahr, eine Dame, nämlich
die Kreuz-Dame - und zeigt allen diese Karte,
welche tatsächlich die zweite Karte des Paares war.

Als ich meinen Schülern einmal diesen Trick
vorführte (und nachher natürlich erklärte), wollte
ich wissen, ob man statt nach den beiden Zeilen
auch nach den beiden Kolonnen fragen könne,
in denen die beiden Karten eines Paares liegen,
um dann die Karten zu lokalisieren.

Dabei haben die obigen beiden Sprüchlein aber
leider den gravierenden Mangel, dass zu mehr
als einem Paar von Kolonnennummern die zwei
Karten eines Paares nicht eindeutig ermittelt
werden können.

Kombinatorisch ist es aber durchaus möglich,
20 Buchstaben in einem [mm] 4\times{5} [/mm] _ Raster so auszulegen,
dass diese zusätzliche Forderung der eindeutigen
Identifikation der Paare erfüllt ist.
Einziges Problem: es ist schwierig, zu einer
solchen Lösung ein einigermaßen sprachlich
korrektes Sprüchlein zu kreieren - ob in Latein
oder einer anderen Sprache ist eigentlich egal.

Nun sind also eure kombinatorischen und sprachlichen
Talente gefordert !

Eine erste Frage an die Lateiner: sind die beiden
obigen Sprüchlein eigentlich einigermaßen richtiges
Latein - und was bedeuten sie ?

Und dann der Wettbewerb: wer findet einen
sprachlich korrekten Satz aus 4 Wörtern zu je
5 Buchstaben mit den geforderten Eigenschaften:
Aus jedem zu einem Paar identischer Buchstaben
des Spruches gehörigen Zeilennummernpaar [mm] {i_1,i_2} [/mm]
sollen die Positionen der beiden Karten des Paares
eindeutig ermittelt werden können. Ebenso für
jedes Kolonnennummernpaar [mm] {k_1,k_2} [/mm] .

Ich wünsche euch kreative Stunden ...   ;-)

Ach ja, was soll denn der Siegerpreis für die beste
Lösung sein ?
vielleicht ein "Ehren-Sternchen" oder so ?
und wer spielt Jury ?

LG    Al





        
Bezug
Zauberspruch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:17 Sa 28.01.2012
Autor: Leopold_Gast

Das soll wohl nur nach Latein klingen. Den ersten Spruch könnte man als "der Stumme gab den Köchen einen Namen" übersetzen. Na ja ...

Bezug
                
Bezug
Zauberspruch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:30 Sa 28.01.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> Das soll wohl nur nach Latein klingen. Den ersten Spruch
> könnte man als "der Stumme gab den Köchen einen Namen"
> übersetzen. Na ja ...

Ich habe dazu mal einen Lateinlehrer gefragt. Er rümpfte
auch ziemlich die Nase und meinte dann, wenn da anstelle
von "cocis" stünde "caecis", dann könnte man halbwegs
etwas damit anfangen: "der Stumme gab den Blinden
einen Namen" . Frage bleibt: wie soll der Stumme
überhaupt einen Namen nennen ... ?

Es wäre also wirklich hübsch, wenn man ein sogar
einigermaßen sinnvolles Sprüchlein finden könnte ...

LG   Al




Bezug
                        
Bezug
Zauberspruch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:56 Sa 28.01.2012
Autor: Leopold_Gast

Daß der Stumme einen Namen nennt, kann man ja vielleicht noch als besonders witzig ansehen. Aber der Spruch klingt doch schön. So wie Al-Chwarizmi, das ist ja vermutlich auch kein Araber. Zumindest nicht der hier.

Bezug
                        
Bezug
Zauberspruch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:33 Mi 01.02.2012
Autor: hase-hh

Moin, warum soll der Stumme keinen Namen nennen können?

Sicher, für Verstandesmenschen kaum lösbar, aber wenn man es als Koan betrachtet und darüber meditiert, bestimmt kein Problem!!  ;-)

Mal davon abgesehen, es geht doch um einen Zauberspruch!!

Der Stumme kennt den Namen, also ist das Wissen in ihm vorhanden- nun geht es nur noch darum, ihm sein Geheimnis zu entlocken...

In diesem Sinne: nicht alte Zaubersprüche trivialisieren (vorausgesetzt: es handelt sich hier um einen solchen), sondern tiefer in den Sinn eindringen (ggf. transzendental).  

*g*   & hex! hex!






Bezug
                                
Bezug
Zauberspruch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:48 Mi 01.02.2012
Autor: Al-Chwarizmi

No kloa, 'n Koan !

un east no lotainisch

Dos i net glai dadrauf komm' bin ...

Bezug
        
Bezug
Zauberspruch: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:27 Sa 28.01.2012
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo alle,

man dürfte ohne weiteres noch verlangen, dass die zwei
Karten eines Paares nie in derselben senkrechten Kolonne
des Schemas liegen dürfen. Dies wäre insofern "schön",
als es genau 10 ungeordnete Paare der Menge [mm] \{1,2,3,4,5\} [/mm]
(ohne Wiederholungen) gibt. Die würden dann allesamt
ausgenützt, so wie die 10 ungeordneten Paare (mit erlaubten
Wiederholungen) aus [mm] \{1,2,3,4\} [/mm] ebenfalls alle genutzt werden.

LG   Al

Bezug
        
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Zauberspruch: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Di 28.02.2012
Autor: matux

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