matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenKapitel 1: Elementare GruppentheorieAbschnitt 1.2, Aufgabe 5
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Kapitel 1: Elementare Gruppentheorie" - Abschnitt 1.2, Aufgabe 5
Abschnitt 1.2, Aufgabe 5 < Kap 1: El. Gruppenth < Algebra-Kurs 2006 < Universität < Vorkurse < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kapitel 1: Elementare Gruppentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abschnitt 1.2, Aufgabe 5: Aufgabe
Status: (Übungsaufgabe) Übungsaufgabe Status 
Datum: 11:59 Fr 08.09.2006
Autor: statler

Aufgabe
Sei $G$ eine endliche Gruppe, [mm] $H_{1}, H_{2}$ [/mm] seien Untergruppen mit [mm] $H_{1} \subset H_{2}$. [/mm] Dann gilt [mm] $(G:H_{1}) [/mm] = [mm] (G:H_{2})*(H_{2}:H_{1})$. [/mm]


        
Bezug
Abschnitt 1.2, Aufgabe 5: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:34 Di 12.09.2006
Autor: Frusciante

Hallo,

> Sei G eine endliche Gruppe, [mm]H_{1}, H_{2}[/mm] seien Untergruppen
> mit [mm]H_{1} \subset H_{2}.[/mm] Dann gilt [mm](G:H_{1})[/mm] =
> [mm](G:H_{2})*(H_{2}:H_{1}).[/mm]  

Nachtrag: Hatte ganz übersehen, dass [mm] $H_1$ [/mm] nur als Untergruppe von $G$ vorausgesetzt wird. Aber [mm] $H_1$ [/mm] ist damit auch eine Untergruppe von [mm] $H_2$, [/mm] denn die drei Bedingungen i) $e [mm] \in H_1$ [/mm] und ii) [mm] $a,b\in H_1\Rightarrow ab\in H_1$ [/mm] und iii) [mm] $a\in H_1\Rightarrow a^{-1}\in H_1$ [/mm] gelten alle, da es gerade die Bedingungen für die Untergruppeneigenschaft für [mm] $H_1$ [/mm] in $G$ sind.
Damit ist dann auch der Ausdruck [mm] $(H_{2}:H_{1})$ [/mm] definiert.

Endlich mal ein Einzeiler: [mm] $(G:H_1)\stackrel{(\*)}{=}\bruch{\operatorname{ord} G}{\operatorname{ord} H_1}=\bruch{\operatorname{ord} G}{\operatorname{ord} H_2}*\bruch{\operatorname{ord} H_2}{\operatorname{ord} H_1}\stackrel{(\*)}{=}(G:H_2)*(H_2:H_1)$ [/mm]

(*) Anwendung des Satzes von Lagrange

Gruß, Frusciante

Bezug
                
Bezug
Abschnitt 1.2, Aufgabe 5: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:05 Sa 16.09.2006
Autor: felixf

Hallo!

> > Sei G eine endliche Gruppe, [mm]H_{1}, H_{2}[/mm] seien Untergruppen
> > mit [mm]H_{1} \subset H_{2}.[/mm] Dann gilt [mm](G:H_{1})[/mm] =
> > [mm](G:H_{2})*(H_{2}:H_{1}).[/mm]  
>
> Nachtrag: Hatte ganz übersehen, dass [mm]H_1[/mm] nur als
> Untergruppe von [mm]G[/mm] vorausgesetzt wird. Aber [mm]H_1[/mm] ist damit
> auch eine Untergruppe von [mm]H_2[/mm], denn die drei Bedingungen i)
> [mm]e \in H_1[/mm] und ii) [mm]a,b\in H_1\Rightarrow ab\in H_1[/mm] und iii)
> [mm]a\in H_1\Rightarrow a^{-1}\in H_1[/mm] gelten alle, da es gerade
> die Bedingungen für die Untergruppeneigenschaft für [mm]H_1[/mm] in
> [mm]G[/mm] sind.
>  Damit ist dann auch der Ausdruck [mm](H_{2}:H_{1})[/mm] definiert.

Genau :)

> Endlich mal ein Einzeiler:
> [mm](G:H_1)\stackrel{(\*)}{=}\bruch{\operatorname{ord} G}{\operatorname{ord} H_1}=\bruch{\operatorname{ord} G}{\operatorname{ord} H_2}*\bruch{\operatorname{ord} H_2}{\operatorname{ord} H_1}\stackrel{(\*)}{=}(G:H_2)*(H_2:H_1)[/mm]
>  
> (*) Anwendung des Satzes von Lagrange

[ok]

LG Felix


Bezug
        
Bezug
Abschnitt 1.2, Aufgabe 5: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:19 Mi 13.09.2006
Autor: Bastiane

Hallo zusammen!

> Sei G eine endliche Gruppe, [mm]H_{1}, H_{2}[/mm] seien Untergruppen
> mit [mm]H_{1} \subset H_{2}.[/mm] Dann gilt [mm](G:H_{1})[/mm] =
> [mm](G:H_{2})*(H_{2}:H_{1}).[/mm]  

Nach dem Satz von Lagrange gilt:

(i) ord G = ord [mm] H_1*(G:H_1) [/mm] und
(ii) ord G = ord [mm] H_2*(G:H_2) [/mm]

Wenn [mm] H_1 [/mm] eine Untergruppe von G ist und gleichzeitig eine Teilmenge von [mm] H_2, [/mm] so ist [mm] H_1 [/mm] auch eine Untergruppe von [mm] H_2 [/mm] (das stimmt doch, oder? Oder muss ich das noch zeigen?), deshalb gilt (ebenfalls nach dem Satz von Lagrange):

ord [mm] H_2 [/mm] = ord [mm] H_1*(H_2:H_1) [/mm]

Umformen von (i) und einsetzen ergibt:

[mm] (G:H_1) [/mm] = [mm] \bruch{ord G}{ord H_1} [/mm] = [mm] \bruch{ord H_2*(G:H_2)}{ord H_1} [/mm] = [mm] \bruch{ord H_1*(H_2:H_1)*(G:H_2)}{ord H_1} [/mm] = [mm] (G:H_{2})*(H_{2}:H_{1}) [/mm]

Oder darf ich hier eine dieser Umformungen gar nicht machen?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


Bezug
                
Bezug
Abschnitt 1.2, Aufgabe 5: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:06 Sa 16.09.2006
Autor: felixf

Hallo Bastiane!

> > Sei G eine endliche Gruppe, [mm]H_{1}, H_{2}[/mm] seien Untergruppen
> > mit [mm]H_{1} \subset H_{2}.[/mm] Dann gilt [mm](G:H_{1})[/mm] =
> > [mm](G:H_{2})*(H_{2}:H_{1}).[/mm]  
>
> Nach dem Satz von Lagrange gilt:
>  
> (i) ord G = ord [mm]H_1*(G:H_1)[/mm] und
> (ii) ord G = ord [mm]H_2*(G:H_2)[/mm]
>  
> Wenn [mm]H_1[/mm] eine Untergruppe von G ist und gleichzeitig eine
> Teilmenge von [mm]H_2,[/mm] so ist [mm]H_1[/mm] auch eine Untergruppe von [mm]H_2[/mm]
> (das stimmt doch, oder? Oder muss ich das noch zeigen?),

Das stimmt. Eigentlich musst du es auch noch zeigen, aber es reicht wenn du dir das ueberlegst ;-)

> deshalb gilt (ebenfalls nach dem Satz von Lagrange):
>  
> ord [mm]H_2[/mm] = ord [mm]H_1*(H_2:H_1)[/mm]
>  
> Umformen von (i) und einsetzen ergibt:
>  
> [mm](G:H_1)[/mm] = [mm]\bruch{ord G}{ord H_1}[/mm] = [mm]\bruch{ord H_2*(G:H_2)}{ord H_1}[/mm]
> = [mm]\bruch{ord H_1*(H_2:H_1)*(G:H_2)}{ord H_1}[/mm] =
> [mm](G:H_{2})*(H_{2}:H_{1})[/mm]

[ok]

> Oder darf ich hier eine dieser Umformungen gar nicht
> machen?

Doch, doch...

LG Felix


Bezug
        
Bezug
Abschnitt 1.2, Aufgabe 5: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:38 Do 14.09.2006
Autor: Docy

Hallo,
also dann versuche ich es mal:

Sei G eine endliche Gruppe, [mm] H_{1}, H_{2} [/mm] seien Untergruppen mit [mm] H_{1} \subset H_{2}. [/mm] Dann gilt [mm] (G:H_{1}) [/mm] = [mm] (G:H_{2})\cdot{}(H_{2}:H_{1}). [/mm]

Beweis:
Nach dem Satz von Lagrange gilt:
(1)   ord G = ord [mm] H_1\cdot{}(G [/mm] : [mm] H_1) [/mm]
(2)   ord G = ord [mm] H_2\cdot{}(G [/mm] : [mm] H_2) [/mm]
(3)   ord [mm] H_2 [/mm] = ord [mm] H_1\cdot{}(H_2 [/mm] : [mm] H_1) [/mm] ,  da [mm] H_1, H_2 [/mm] Untergruppen sind und [mm] H_1 \subset H_2, [/mm] kann [mm] H_1 [/mm] als Untergruppe von [mm] H_2 [/mm] aufgefasst werden.

Weiterhin kann man (1) und (2) gleichsetzen:
ord [mm] H_1\cdot{}(G [/mm] : [mm] H_1) [/mm] = ord [mm] H_2\cdot{}(G [/mm] : [mm] H_2). [/mm]

Dann ersetzt man ord [mm] H_2 [/mm] durch (3):
ord [mm] H_1\cdot{}(G [/mm] : [mm] H_1) [/mm] = ord [mm] H_1\cdot{}(H_2 [/mm] : [mm] H_1)\cdot{}(G [/mm] : [mm] H_2). [/mm]

Daraus folgt:
(G : [mm] H_1) [/mm] = [mm] (H_2 [/mm] : [mm] H_1)\cdot{}(G [/mm] : [mm] H_2). [/mm]

Gruß
Docy


Bezug
                
Bezug
Abschnitt 1.2, Aufgabe 5: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:07 Sa 16.09.2006
Autor: felixf

Hallo Docy!

> also dann versuche ich es mal:
>  
> Sei G eine endliche Gruppe, [mm]H_{1}, H_{2}[/mm] seien Untergruppen
> mit [mm]H_{1} \subset H_{2}.[/mm] Dann gilt [mm](G:H_{1})[/mm] =
> [mm](G:H_{2})\cdot{}(H_{2}:H_{1}).[/mm]
>  
> Beweis:
>  Nach dem Satz von Lagrange gilt:
>  (1)   ord G = ord [mm]H_1\cdot{}(G[/mm] : [mm]H_1)[/mm]
>  (2)   ord G = ord [mm]H_2\cdot{}(G[/mm] : [mm]H_2)[/mm]
>  (3)   ord [mm]H_2[/mm] = ord [mm]H_1\cdot{}(H_2[/mm] : [mm]H_1)[/mm] ,  da [mm]H_1, H_2[/mm]
> Untergruppen sind und [mm]H_1 \subset H_2,[/mm] kann [mm]H_1[/mm] als
> Untergruppe von [mm]H_2[/mm] aufgefasst werden.

Exakt :)

> Weiterhin kann man (1) und (2) gleichsetzen:
>  ord [mm]H_1\cdot{}(G[/mm] : [mm]H_1)[/mm] = ord [mm]H_2\cdot{}(G[/mm] : [mm]H_2).[/mm]
>  
> Dann ersetzt man ord [mm]H_2[/mm] durch (3):
>  ord [mm]H_1\cdot{}(G[/mm] : [mm]H_1)[/mm] = ord [mm]H_1\cdot{}(H_2[/mm] :
> [mm]H_1)\cdot{}(G[/mm] : [mm]H_2).[/mm]
>  
> Daraus folgt:
>  (G : [mm]H_1)[/mm] = [mm](H_2[/mm] : [mm]H_1)\cdot{}(G[/mm] : [mm]H_2).[/mm]

[ok]

LG Felix


Bezug
        
Bezug
Abschnitt 1.2, Aufgabe 5: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:48 Fr 15.09.2006
Autor: phrygian

Beweis:
Mit dem Satz von Lagrange folgt einerseits

[mm] [center]$ord(G)=ord(H_1)*(G:H_1)$,[/center] [/mm]

andererseits

[mm] [center]$ord(G)=ord(H_2)*(G:H_2)$.[/center] [/mm]

Also ist

[mm] [center]$ord(H_1)*(G:H_1)=ord(H_2)*(G:H_2)$[/center] [/mm]

und daher

[mm] [center]$(G:H_1)=\bruch{ord(H_2)}{ord(H_1)}*(G:H_2)$\; [/mm] . [mm] \qquad [/mm] (*)[/center]

Ausserdem ist auch [mm] $H_2$ [/mm] endlich und [mm] $H_1$ [/mm] eine Untergruppe von [mm] $H_2$. [/mm] Daher folgt wieder mit dem Satz von Lagrange, daß

[mm] [center]$ord(H_2)=ord(H_1)*(H_2:H_1)$[/center] [/mm]

ist und damit

[mm] [center]$(H_2:H_1)=\bruch{ord(H_2)}{ord(H_1)}$.[/center] [/mm]

Durch Einsetzen der letzten Gleichung in (*) erhält man die Behauptung.

[mm] \Box [/mm]

Bezug
                
Bezug
Abschnitt 1.2, Aufgabe 5: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:08 Sa 16.09.2006
Autor: felixf

Hallo phrygian!

> Beweis:
>  Mit dem Satz von Lagrange folgt einerseits
>  
> [mm]ord(G)=ord(H_1)*(G:H_1)[/mm],
>  
> andererseits
>  
> [mm]ord(G)=ord(H_2)*(G:H_2)[/mm].
>  
> Also ist
>
> [mm]ord(H_1)*(G:H_1)=ord(H_2)*(G:H_2)[/mm]
>  
> und daher
>  
> [mm](G:H_1)=\bruch{ord(H_2)}{ord(H_1)}*(G:H_2)[/mm][mm] \;[/mm] . [mm]\qquad[/mm] (*)
>  
> Ausserdem ist auch [mm]H_2[/mm] endlich und [mm]H_1[/mm] eine Untergruppe von
> [mm]H_2[/mm]. Daher folgt wieder mit dem Satz von Lagrange, daß
>  
> [mm]ord(H_2)=ord(H_1)*(H_2:H_1)[/mm]
>  
> ist und damit
>  
> [mm](H_2:H_1)=\bruch{ord(H_2)}{ord(H_1)}[/mm].
>  
> Durch Einsetzen der letzten Gleichung in (*) erhält man die
> Behauptung.

Sehr laessig, der Leser darf auch etwas mitdenken warum das denn nun die Aussage beweist ;-)

[ok]

LG Felix


Bezug
                        
Bezug
Abschnitt 1.2, Aufgabe 5: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:07 Sa 16.09.2006
Autor: phrygian

Hallo Felix

> Sehr laessig, der Leser darf auch etwas mitdenken warum das
> denn nun die Aussage beweist ;-)

Darf er, sonst wird's ihm doch langweilig ;-) .
Nein, ernsthaft: Hätte ich das ausführlicher aufschreiben sollen?

Gruß, phrygian

P.S.: Danke fürs Korrigieren!

Bezug
                                
Bezug
Abschnitt 1.2, Aufgabe 5: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:45 Sa 16.09.2006
Autor: felixf

Hallo phrygian!

> > Sehr laessig, der Leser darf auch etwas mitdenken warum das
> > denn nun die Aussage beweist ;-)
>  
> Darf er, sonst wird's ihm doch langweilig ;-) .

Jep ;)

>  Nein, ernsthaft: Hätte ich das ausführlicher aufschreiben
> sollen?

Nein, das ist schon ok so!

LG Felix


Bezug
        
Bezug
Abschnitt 1.2, Aufgabe 5: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:22 Fr 15.09.2006
Autor: just-math

Hallo statler und alle die andere,

hier ist just-math, ich war einiges Zeit nicht in Matheraum, aber kann ich bei Algebra Training noch mitmachen ?

Ich probiere einfach mal dieses Aufgabe ok ?

[mm] (G:H_1)= |\{gH_1|g\in G\}|. [/mm] Weil [mm] H_1\subseteq H_2, [/mm] so ist jedes [mm] gH_1 [/mm] in eines von den [mm] g'H_2 [/mm] enthalten. Beweis davon:
Sei [mm] g\in [/mm] G. Es ist [mm] gH_1=\{gh|h\in H_1\}\subseteq \{gh|h\in H_2\}=gH_2. [/mm] Es ist also sogar [mm] gH_1\subseteq gH_2. [/mm]

Jedes [mm] gH_2 [/mm] ist also Vereinigung von Nebenklassen [mm] g'H_1. [/mm]  Von wieviele ? Nun,
Sei [mm] g\in [/mm] G und  [mm] h_1H_1=h_2H_1\: (h_1,h_2\in H_2), [/mm] dann ist [mm] gh_1H_1=gh_2H_2. [/mm]
Sei nun   [mm] h_1,h_2\in H_2 [/mm] und [mm] g\in [/mm] G mit [mm] gh_1H_1=gh_2H_1. [/mm] Dann gilt es auch [mm] h_1H_1=h_2H_2, [/mm] somit
zerlegt jedes [mm] gH_2 [/mm] in genau [mm] (H_2:H_1) [/mm] Nebenklassen von [mm] H_1 [/mm] und es ist bewiesen.

Liebe Grusse

just-math


Bezug
                
Bezug
Abschnitt 1.2, Aufgabe 5: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:11 Sa 16.09.2006
Autor: felixf

Hallo just-math!

> hier ist just-math, ich war einiges Zeit nicht in
> Matheraum, aber kann ich bei Algebra Training noch
> mitmachen ?

Klar, kannst du natuerlich!

> Ich probiere einfach mal dieses Aufgabe ok ?
>  
> [mm](G:H_1)= |\{gH_1|g\in G\}|.[/mm] Weil [mm]H_1\subseteq H_2,[/mm] so ist
> jedes [mm]gH_1[/mm] in eines von den [mm]g'H_2[/mm] enthalten. Beweis davon:
>  Sei [mm]g\in[/mm] G. Es ist [mm]gH_1=\{gh|h\in H_1\}\subseteq \{gh|h\in H_2\}=gH_2.[/mm]
> Es ist also sogar [mm]gH_1\subseteq gH_2.[/mm]
>  
> Jedes [mm]gH_2[/mm] ist also Vereinigung von Nebenklassen [mm]g'H_1.[/mm]  
> Von wieviele ? Nun,
> Sei [mm]g\in[/mm] G und  [mm]h_1H_1=h_2H_1\: (h_1,h_2\in H_2),[/mm] dann ist
> [mm]gh_1H_1=gh_2H_2.[/mm]
> Sei nun   [mm]h_1,h_2\in H_2[/mm] und [mm]g\in[/mm] G mit [mm]gh_1H_1=gh_2H_1.[/mm]
> Dann gilt es auch [mm]h_1H_1=h_2H_2,[/mm] somit
> zerlegt jedes [mm]gH_2[/mm] in genau [mm](H_2:H_1)[/mm] Nebenklassen von [mm]H_1[/mm]
> und es ist bewiesen.

[ok]

Wobei du hier noch einiges benutzt (Nebenklassen sind gleich oder disjunkt) und praktisch den Satz von Lagrange neu beweist. Den Satz von Lagrange kannst du auch ruhig direkt benutzen, dann geht das ganze etwas eleganter (siehe die anderen Loesungen).

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kapitel 1: Elementare Gruppentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]