matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche DifferentialgleichungenDGL 1. Ordnung / Substitution
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - DGL 1. Ordnung / Substitution
DGL 1. Ordnung / Substitution < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

DGL 1. Ordnung / Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:37 Sa 04.11.2017
Autor: losPollos

Aufgabe
Lösung der gewöhnlichen DGL 1. Ordnung:
[mm] \frac{\partial y}{\partial x} [/mm] = -A (y(x)+ B)

Hallo,

ich will folgende DGL lösen:
[mm] \frac{\partial y}{\partial x} [/mm] = -A (y(x)+ B)

Ich subistituiere:

u = -A (y(x)+ B)  
[mm] \frac{\partial u}{\partial x} [/mm] = -A [mm] \frac{\partial y}{\partial x} [/mm]
[mm] \frac{\partial y}{\partial x} [/mm]  = [mm] -\frac{1}{A}\frac{\partial u}{ \partial x} [/mm]
[mm] -\frac{1}{A}\frac{\partial u}{ \partial x} [/mm]  = u
[mm] \frac{1}{u}\frac{\partial u}{ \partial x} [/mm]  = -A
[mm] \int \frac{\partial u}{ u } [/mm]  = -A  [mm] \int \partial [/mm] x  
[mm] \ln [/mm] |u| - [mm] \ln [/mm] |C|  = -A x  
[mm] \frac{u}{C} [/mm] = [mm] e^{-Ax} [/mm]  
u = C [mm] e^{-Ax} [/mm]

Rücksubstitution liefert:
-Ay +AB = C [mm] e^{-Ax} [/mm] --> y(x)= -1/A C [mm] e^{-Ax} [/mm] +B

Die Lösung sollte jedoch sein:
y(x)= C [mm] e^{-Ax} [/mm] + B

Wo liegt mein Fehler?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
DGL 1. Ordnung / Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:51 Sa 04.11.2017
Autor: Diophant

Hallo,

falsch gemacht hast du fast nichts. Das Ergebnis unterscheidet sich ja nur im multiplikativen Faktor vor der Exponentialfunktion von der Musterlösung* (d.h. man hat nach wie vor für jede Lösung einen Wert für die Integrationskonstante, nur eben einen anderen).

Mir stellt sich die Frage, warum du die DGL so umständlich angehst: man benötigt hier keine Substitution, sondern nur die Trennung der Variablen (und dann sieht auch die allgemeine Lösung aus wie vorgegeben).

* Wie FRED schon angemerkt hat, haben wir beide einen (Vorzeichen-) Fehler gemacht und der steckt offensichtlich auch in der Musterlösung.


Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
DGL 1. Ordnung / Substitution: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:40 Sa 04.11.2017
Autor: losPollos

Ja stimmt, Du hast recht. Vielen Dank :)

Bezug
                        
Bezug
DGL 1. Ordnung / Substitution: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:14 So 05.11.2017
Autor: Diophant

Hallo,

beachte bitte auch noch die andere Antwort von Fred!

Gruß, Diophant

Bezug
        
Bezug
DGL 1. Ordnung / Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:22 Sa 04.11.2017
Autor: fred97


> Lösung der gewöhnlichen DGL 1. Ordnung:
>  [mm]\frac{\partial y}{\partial x}[/mm] = -A (y(x)+ B)
>  Hallo,
>  
> ich will folgende DGL lösen:
>  [mm]\frac{\partial y}{\partial x}[/mm] = -A (y(x)+ B)
>
> Ich subistituiere:
>  
> u = -A (y(x)+ B)  
> [mm]\frac{\partial u}{\partial x}[/mm] = -A [mm]\frac{\partial y}{\partial x}[/mm]
> [mm]\frac{\partial y}{\partial x}[/mm]  = [mm]-\frac{1}{A}\frac{\partial u}{ \partial x}[/mm]
> [mm]-\frac{1}{A}\frac{\partial u}{ \partial x}[/mm]  = u
> [mm]\frac{1}{u}\frac{\partial u}{ \partial x}[/mm]  = -A
> [mm]\int \frac{\partial u}{ u }[/mm]  = -A  [mm]\int \partial[/mm] x  
> [mm]\ln[/mm] |u| - [mm]\ln[/mm] |C|  = -A x  
> [mm]\frac{u}{C}[/mm] = [mm]e^{-Ax}[/mm]  
> u = C [mm]e^{-Ax}[/mm]
>
> Rücksubstitution liefert:
>  -Ay +AB = C [mm]e^{-Ax}[/mm] --> y(x)= -1/A C [mm]e^{-Ax}[/mm] +B

>  
> Die Lösung sollte jedoch sein:
>  y(x)= C [mm]e^{-Ax}[/mm] + B
>  
> Wo liegt mein Fehler?


Ich kann Diophant nur zustimmen und dann auch wieder nicht, auch kann ich der Musterlösung nicht zustimmen.

Ist C=0, so soll also die konstante Funktion y(x)=B eine Lösung  der Differentialgleichung sein. Das ist aber nicht  der Fall (jedenfalls, wenn [mm] B\ne [/mm] 0 ist).

Eine spezielle Lösung der Differentialgleichung ist y(x)=-B.

Damit lautet die allgemeine Lösung so:

y(x)=Cexp(-Ax)-B


>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
DGL 1. Ordnung / Substitution: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:11 So 05.11.2017
Autor: Diophant

Hallo Fred,

> Ich kann Diophant nur zustimmen und dann auch wieder nicht,
> auch kann ich der Musterlösung nicht zustimmen.

>

Ja, da ist ein Vorzeichenfehler in der Rechnung des Themenstarters, den ich aus Versehen übernommen hatte.


Grüße & schönen Sonntag, Diophant

Bezug
                        
Bezug
DGL 1. Ordnung / Substitution: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:07 Mo 06.11.2017
Autor: fred97


> Hallo Fred,
>  
> > Ich kann Diophant nur zustimmen und dann auch wieder
> nicht,
>  > auch kann ich der Musterlösung nicht zustimmen.

>  >
>  
> Ja, da ist ein Vorzeichenfehler in der Rechnung des
> Themenstarters, den ich aus Versehen übernommen hatte.
>  
>
> Grüße & schönen Sonntag, Diophant


Hallo Diophant,

es ist inzwischen Montag. Daher wünsche ich Dir, ein schönes Wochenende gehabt zu haben.



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]