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Extremwertaufgabe II: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:47 Mo 27.08.2007
Autor: MatheSckell

Aufgabe
[]http://btmdx1.mat.uni-bayreuth.de/smart/showmodule.php?verz=gym/j09/quadfkt/anwend/extremal/extremal.txt&ueber=Extremalwertaufgaben&schultyp=gym

Aufgabe 4

Hallo liebes Forum,

bei dieser Aufgabe habe ich folgende Scheitelpunktform errechnet:

f(x) = [mm] \bruch{5}{7}*(x-35)-875 [/mm]

Meine Frage ist nun, ob ich was falsch gemacht habe, wil am Ende -875 rauskommt und nicht 875. Für die berechnung dieses Wertes habe ich folgendes gerechnet:

Die quadratische Gleichung in allgemeiner Form lautet:

[mm] \bruch{5}{7}^{2}+50x=0 [/mm]

Also habe ich gerechnet

[mm] y_{s}=c-\bruch{b^{2}}{4a}=-875 [/mm]

Viele Grüsse und vielen Dank
MatheSckell

        
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Extremwertaufgabe II: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:02 Mo 27.08.2007
Autor: Kroni

Hi,

du musst ganzu zu Anfang -5/7 ausklammern, dann bekommst du auch deinen Vorzeichenfehler weg. Du hast anscheinend "nur" 5/7 ausgeklammert. Dort hast du also irgendwo ein Minus verschlampt.

LG

Kroni

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Extremwertaufgabe II: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:27 Do 30.08.2007
Autor: MatheSckell

Hallo,

ich mache folgendes, weis aber nicht wie ich da ein Minuszeichen herbekommen soll.

Flächeninhalt A=x*y

y=m*x+c

[mm] m=\bruch{50}{70}=\bruch{5}{7} [/mm]

[mm] y=\bruch{5}{7}*x+50 [/mm]

A=x*y ==> A = [mm] x*(\bruch{5}{7}*x+50) [/mm]

[mm] A=\bruch{5}{7}*x^{2}+50x [/mm]

Scheitelpunktform:

[mm] f(x)=\bruch{5}{7}*(x-35)-875 [/mm]

Länge = 35m
Breite = 25m

Fläche = 875 m

Wie gesagt. Ich hab Probleme mit dem Minus.

Vlt. Kann mir da jemand helfen.

Viele Grüsse und vielen Dank
MatheSckell

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Extremwertaufgabe II: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:52 Do 30.08.2007
Autor: leduart

Hallo
du hast dein Koordinatensystem so gelegt, dass x negativ ist, y positiv, deshalb kommt die Fläche neg raus.
Wenn du die untere Ecke in den Nullpkt legst, dann ist die Gerade y=5/7x
aber die Fläche ist dann A=y*(70-x)=5/7x*(70-x)
die Scheitelform braucht man nicht unbedingt, weil der Scheitel ja immer genau zwischen den 2 Nullstellen liegt, also zw. 0 und 70 bei x=35.

> Hallo,
>  
> ich mache folgendes, weis aber nicht wie ich da ein
> Minuszeichen herbekommen soll.
>  
> Flächeninhalt A=x*y
>  
> y=m*x+c
>  
> [mm]m=\bruch{50}{70}=\bruch{5}{7}[/mm]
>  
> [mm]y=\bruch{5}{7}*x+50[/mm]
>  
> A=x*y ==> A = [mm]x*(\bruch{5}{7}*x+50)[/mm]
>  
> [mm]A=\bruch{5}{7}*x^{2}+50x[/mm]

daraus folgt nicht deine Scheitelpktform sondern
[mm] f(x)=\bruch{5}{7}*(x+35)-875[/mm] [/mm]
also Scheitel bei x=-35, folglich ne negative Fläche!
Du hättest auch schreiben können A=-x*y weil du weisst dass dein x links von 0 liegt:

>  
> Scheitelpunktform:
>  
> [mm]f(x)=\bruch{5}{7}*(x-35)-875[/mm]
>  
> Länge = 35m
>  Breite = 25m
>  
> Fläche = 875 m

>
Ergebnisse richtig
Gruss leduart

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Extremwertaufgabe II: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:43 Fr 31.08.2007
Autor: MatheSckell

Hi,

danke erstmal für die Antwort. Leider hab ich das überhaupt nicht verstanden. Könntest du mir das mal so zeigen wie du das jetzt komplett gerechnet hättest.


Vielen Dank
MatheSckell



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Extremwertaufgabe II: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:19 Fr 31.08.2007
Autor: Steffi21

Hallo, versuchen wir es ganz langsam:

1) Anwendung Strahlensatz:

[mm] \bruch{70-l}{b}=\bruch{70}{50} [/mm]
50(70-l)=70b
3500-50l=70b
350-5l=7b
350=5l+7b

2) Flächeninhalt Rechteck

A(b, l)=b*l

3) Gleichung aus 1) umstellen
350=5l+7b
7b=350-5l
[mm] b=50-\bruch{5}{7}l [/mm]

4) umgestellte Gleichung in 2) einsetzen

A(b,l)=b*l
[mm] A(l)=(50-\bruch{5}{7}l)*l [/mm]
[mm] A(l)=50l-\bruch{5}{7}l^{2} [/mm]

5) Extremwertbetrachtung

[mm] A'(l)=50-\bruch{10}{7}l [/mm]
[mm] 0=50-\bruch{10}{7}l [/mm]
[mm] \bruch{10}{7}l=50 [/mm]
[mm] l=\bruch{350}{10}=35 [/mm]

5) b berechnen

[mm] b=50-\bruch{5}{7}l [/mm]
[mm] b=50-\bruch{5}{7}*35 [/mm]
b=25

6) A berechnen

A=b*l=25*35=

Ich wünsche Dir viel Erfolg, beim Verstehen der Aufgabe, aber dann: Rechner aus und ALLES SELBER RECHNEN!!

Steffi





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Extremwertaufgabe II: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:30 Sa 01.09.2007
Autor: MatheSckell

Hallo,

und danke für die Ausfürhliche Beschreibung. Gibt es nicht doch eine Möglichkeit, dies mit der Umstellung in die Scheitelpunktform zu lösen, ohne das am Ende -875 da steht.

Wäre echt toll wenn mir das noch jemand erklären könnte.

Viele Grüsse
MatheSckell

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Extremwertaufgabe II: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:08 Sa 01.09.2007
Autor: angela.h.b.

Hallo,

Die Fläche F ist ja F(b,l)=b*l.

Für vorgegebenes  l erhält man für b mit dem Strahlensatz:  [mm] \bruch{b}{70-l}=\bruch{50}{70} [/mm]  <==> [mm] b=\bruch{5}{7}(70-l). [/mm]

Also errechnet sich die Fläche in Abhängigkeit von l zu

F(l)= [mm] \bruch{5}{7}(70-l)*l= \bruch{5}{7}(-l^2+70l)= -\bruch{5}{7}(l^2-70l)= -\bruch{5}{7}(l^2-70l +35^2 [/mm] - [mm] 35^2)= -\bruch{5}{7}((l-35)^2 [/mm] - [mm] 35^2)=-\bruch{5}{7}(l-35)^2 [/mm] - [mm] (-\bruch{5}{7})35^2=-\bruch{5}{7}(l-35)^2 [/mm] + 875.

Gruß v. Angela









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