matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExtremwertproblemeMaximal-, Minimal-, Sattelst.
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Extremwertprobleme" - Maximal-, Minimal-, Sattelst.
Maximal-, Minimal-, Sattelst. < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Maximal-, Minimal-, Sattelst.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:56 Sa 13.12.2014
Autor: xxxONURISxxx

Aufgabe
Ermitteln Sie für nachfolgende Funktion event. vorhandene Maximal-, Minimal- und Sattelstellen!

[mm]y=4x^3-6x^2-3x[/mm]

Hallo!

Ich stehe bei dieser Aufgabe irgendwie auf dem Schlauch. So weit bin ich bisher gekommen:

[mm]f'(x)=12x^2-12x-3[/mm]
[mm]12x^2-12x-3=0[/mm]

Die 1. Ableitung erstellen und =0 setzen ist klar. Aber wie löse ich jetzt diese Gleichung auf? abc-Regel? Ich komme irgendwie nicht drauf. Ich habe das Gefühl, dass mir an dieser Stelle etwas Grundsätzliches fehlt.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Maximal-, Minimal-, Sattelst.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:12 Sa 13.12.2014
Autor: MathePower

Hallo xxxONURISxxx,


[willkommenmr]


> Ermitteln Sie für nachfolgende Funktion event. vorhandene
> Maximal-, Minimal- und Sattelstellen!
>  
> [mm]y=4x^3-6x^2-3x[/mm]
>  Hallo!
>  
> Ich stehe bei dieser Aufgabe irgendwie auf dem Schlauch. So
> weit bin ich bisher gekommen:
>  
> [mm]f'(x)=12x^2-12x-3[/mm]
>  [mm]12x^2-12x-3=0[/mm]
>  
> Die 1. Ableitung erstellen und =0 setzen ist klar. Aber wie
> löse ich jetzt diese Gleichung auf? abc-Regel? Ich komme
> irgendwie nicht drauf. Ich habe das Gefühl, dass mir an
> dieser Stelle etwas Grundsätzliches fehlt.
>  


Genau, mit der ABC-Regel ermittelst Du
die Lösungen dieser quadratischen Gleichung.


> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Gruss
MathePower


Bezug
                
Bezug
Maximal-, Minimal-, Sattelst.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:53 So 14.12.2014
Autor: xxxONURISxxx

Vielen Dank für das herzliche Willkommen. :)

Die abc-Formel hatte ich ja schon in Verdacht. Aber ich komme damit auf kein Ergebnis. Habe ich sie so richtig aufgestellt?

[mm]\bruch{-12\pm\wurzel{(-12)^2-4*(-12)*(-3)}}{2*12}[/mm]

Lt. der Lösung soll folgendes dabei heraus kommen:
Minimum: x=1,207
Maximum: x=-0,207

Bezug
                        
Bezug
Maximal-, Minimal-, Sattelst.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:16 So 14.12.2014
Autor: Aladdin

Hallo,

ja das Ergebnis ist richtig,

man kann es auch als  $ [mm] \bruch{1}{2}-\bruch{1}{\wurzel{2}} [/mm] $ das ist ca. dein -0,207 und $ [mm] \bruch{1}{2}+\bruch{1}{\wurzel{2}} [/mm] $ ist dein ca. 1,207

PS: du könntest auch die PQ formel benutzen oder die quadratische Ergänzung. :) je nachdem was für dich leicher ist.


LG


Bezug
                        
Bezug
Maximal-, Minimal-, Sattelst.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:17 So 14.12.2014
Autor: Aladdin

moment hab was übersehen ^^ ich schaue gleich mal nach, hab nur deine Lösung angesehen unten. Ich mache es gleich mal ausführlich dann schicke ich dir das.

Bezug
                        
Bezug
Maximal-, Minimal-, Sattelst.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:23 So 14.12.2014
Autor: Aladdin

so hab nicht alles angeguckt aber schon am Anfang ein Fehler entdeckt.

du hast -12 geschrieben am Anfang dein b = -12 also wäre -b = +12

LG

Bezug
                                
Bezug
Maximal-, Minimal-, Sattelst.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:39 So 14.12.2014
Autor: xxxONURISxxx

Ah ... ok. Mal wieder die Vorzeichen. Aber was mache ich dann mit dem Ergebnis? Ich weiß jetzt nicht wirklich, was ich als nächstes rechen muss. Habe ich da noch einen Schritt vergessen?

Bezug
                                        
Bezug
Maximal-, Minimal-, Sattelst.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:48 So 14.12.2014
Autor: Aladdin

Hallo nochmal,

ja jenachdem es gibt mehrere Möglichkeiten. Du könntest zum Beispiel die zweite Ableitung bilden.
Dann die Nullstellen der ersten Ableitung in die zweite Ableitung einsetzen und wenn die Zahl größer als 0 ist dann hast du ein Minimum und wenn die Zahl kleiner als 0 ist hast du ein Maximum.

LG

Bezug
                                                
Bezug
Maximal-, Minimal-, Sattelst.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:09 So 14.12.2014
Autor: xxxONURISxxx

Ich kapiere es einfach nicht ... :(

So gehe ich vor, um die Min. & Max.Werte zu bestimmen:

1. 1. Ableitung bestimmen
2. 1. Ableitung in abc-Formel wandeln
3. abc-Formel berechnen - Ergebnis: 0,5

Und jetzt? Wenn ich die 0,5 in die 2. Ableitung einsetzte, komme ich auch nicht auf die Lösung. Ich habe irgendwo einen grundsätzlichen Denkfehler.

Bezug
                                                        
Bezug
Maximal-, Minimal-, Sattelst.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:26 So 14.12.2014
Autor: Aladdin

Hallo,

$ [mm] y=4x^3-6x^2-3x [/mm] $

das ist deine Funktion,

$ f'(x) = [mm] 12x^2-12x-3 [/mm] $
$ f''(x)= 24x-12 $

das sind die Ableitungen.

Notwendige Bedingung:

1. Ableitung = 0 :

haben wir gemacht und wir haben zwei Nullstellen raus bekommen.

$ [mm] x_1 [/mm] = -0,207 $ und $ [mm] x_2 [/mm] = 1,207 $

nun kommt die Hinreichende Bedingung:

Die Nullstellen der ersten Ableitung in die zweite einsetzen für x.

sprich:

$ f''(-0,207) = 24* (-0,207)-12 = $
und
$ f''(1,207) = 24*(1,207)-12 = $

was kommt denn da raus?
wenn es positiv ist, haben wir ein Tiefpunkt, sprich also ein Minimum
wenn etwas negatives raus kommen, haben wir ein Hochpunkt an der Stelle [mm] x_1 [/mm] bzw. an der Stelle [mm] x_2. [/mm]

LG

Bezug
                                                                
Bezug
Maximal-, Minimal-, Sattelst.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:57 So 14.12.2014
Autor: xxxONURISxxx

Ok ... sorry. Ich habe meinen Fehler gefunden. In der abc-Formel war ein zweiter Fehler. a hatte ich auch mit einem - eingesetzt. Darum konnte ich auch nicht auf 1,207 bzw, -0,207 kommen. Es kam so immer 0,5 raus und damit konnte ich nichts anfangen.

Hab vielen Dank für deine Mühe und geduldige Erklärung. :)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]