matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMaßtheorieMessbare Menge konstruieren
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Maßtheorie" - Messbare Menge konstruieren
Messbare Menge konstruieren < Maßtheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Messbare Menge konstruieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:57 So 20.05.2007
Autor: cutter

Aufgabe
Konstruieren Sie eine Lebesgue-messbare Menge positiven Maßes A , die kein Intervall enthält.

Hi...ich habe keine Ahnung wie ich diese Menge konstruieren soll...kann mir einer helfen ?
Liebe Grüße

        
Bezug
Messbare Menge konstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:43 So 20.05.2007
Autor: felixf

Hallo!

> Konstruieren Sie eine Lebesgue-messbare Menge positiven
> Maßes A , die kein Intervall enthält.

Gemeint ist sicher, dass die Menge kein Intervall enthalten darf, was aus mehr als einem Punkt besteht (ansonsten geht's nicht) :-)

Dazu: jedes Intervall, welches aus mehr als einem Punkt besteht, enthaelt ein Element aus [mm] $\IQ$. [/mm]

Und [mm] $\IQ$ [/mm] hat Lebesgue-Mass $0$.

Vielleicht bekommst du damit eine Idee...

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Messbare Menge konstruieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:51 So 20.05.2007
Autor: cutter

hi...
hoert sich ja ein wenig so an als wenn man die Elemte entfernen musst (siehe Cantormenge?!)...aber diese menge ist ja nicht die gesuchte...Liebe Grüße

Bezug
                        
Bezug
Messbare Menge konstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:58 So 20.05.2007
Autor: felixf

Hi.

>  hoert sich ja ein wenig so an als wenn man die Elemte
> entfernen musst

Genau. Wenn $A$ irgendeine messbare Menge ist, dann ist $A [mm] \setminuq \IQ$ [/mm] ebenfalls messbar und enthaelt kein Intervall mehr.

Kannst du etwas ueber das Mass von $A$ im Vergleich zu dem von $A [mm] \setminus \IQ$ [/mm] aussagen?

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Messbare Menge konstruieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:01 So 20.05.2007
Autor: cutter

Das Maß ist mit der Montonie-Eigenschaft versehen und damit wohl größer als das Maß von [mm] \IQ.... [/mm]
und das ist dann meine gesuchte Lebesgue-messbare Menge?!..
LG

Bezug
                                        
Bezug
Messbare Menge konstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:10 So 20.05.2007
Autor: felixf


> Das Maß ist mit der Montonie-Eigenschaft versehen und damit
> wohl größer als das Maß von [mm]\IQ....[/mm]

Wegen der Monotonie-Eigenschaft und der Subadditivitaet gilt [mm] $\mu(A) \ge \mu(A \setminus [/mm] B) [mm] \ge \mu(A) [/mm] - [mm] \mu(B)$. [/mm]

>  und das ist dann meine gesuchte Lebesgue-messbare
> Menge?!..

Haengt vom Mass von $A$ ab. ob das $> 0$ ist :-)

LG Felix


Bezug
                                                
Bezug
Messbare Menge konstruieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:21 So 20.05.2007
Autor: cutter

hi
also muss ich jetzt quasi noch eine menge A finden deren Maß größer als 0 ist..oder soll ich das ganz allgemein halten...
Also es gibt eine menge A dann betrachte ich A ohne [mm] \IQ [/mm] ,diese menge ist wieder messbar und es folgt das Maß der Menge ist gleich dem Maß von A?
LG

Bezug
                                                        
Bezug
Messbare Menge konstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:24 So 20.05.2007
Autor: felixf

Hi!

>  also muss ich jetzt quasi noch eine menge A finden deren
> Maß größer als 0 ist..oder soll ich das ganz allgemein
> halten...

Das ist egal. Eine konkrete reicht ja. Da gibts viele einfache Moeglichkeiten... :)

>  Also es gibt eine menge A dann betrachte ich A ohne [mm]\IQ[/mm]
> ,diese menge ist wieder messbar und es folgt das Maß der
> Menge ist gleich dem Maß von A?

Genau.

LG Felix


Bezug
                                                                
Bezug
Messbare Menge konstruieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:37 So 20.05.2007
Autor: cutter

also  zb das intervall [0,1] auf [mm] \IR [/mm] hat ein Maß,das größer als 0 ist. Aber dann waeren wir doch schon direkt bei der Cantormenge,die hat jedoch wieder das Maß 0...:(

Bezug
                                                                        
Bezug
Messbare Menge konstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:40 So 20.05.2007
Autor: felixf

Hallo!

> also  zb das intervall [0,1] auf [mm]\IR[/mm] hat ein Maß,das größer
> als 0 ist.

Genau. Womit $[0, 1] [mm] \setminus \IQ$ [/mm] ebenfalls Mass 1 hat und kein echtes Intervall enthaelt.

> Aber dann waeren wir doch schon direkt bei der
> Cantormenge,die hat jedoch wieder das Maß 0...:(

Nein, die Cantormenge ist etwas ganz anders... Nur weil sie auch eine Teilmenge von $[0, 1]$ ist, ist sie noch lange nicht gleich $[0, 1] [mm] \setminus \IQ$... [/mm]

LG Felix


Bezug
                                                                                
Bezug
Messbare Menge konstruieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:48 So 20.05.2007
Autor: cutter

Ich bedanke mich
Schoenen Sonntag erstmal :)

Bezug
                                                                                        
Bezug
Messbare Menge konstruieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:51 So 20.05.2007
Autor: felixf

Hey cutter,

> Ich bedanke mich

bitte :)

>  Schoenen Sonntag erstmal :)

Dir auch!

LG Felix



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]