Schnittkräfte < Bauingenieurwesen < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 20:47 Fr 04.09.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Leider ist hier so einiges falsch. Stimmen schon die Auflagerkräfte nicht?
Zum Gelenk. Kann das eine Kraft in die Y-Richtung aufnehmen? Wenn ja, wie komme ich auf diese Kraft? Dann stimmt natürlich By nicht mehr, da die demzufolge kleiner sein muss.
Aufgabenstellung folgt bald...
Vielen Dank
Gruss Dinker
Dateianhänge:
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 09:04 Sa 05.09.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
> Leider ist hier so einiges falsch. Stimmen schon die
> Auflagerkräfte nicht?
Da hast du Recht: die stimmen nicht.
> Zum Gelenk. Kann das eine Kraft in die Y-Richtung aufnehmen?
Ja. Anderenfalls würde der linke Trägerteil abkippen.
> Wenn ja, wie komme ich auf diese Kraft?
Schneide den linken Träger von $A_$ bis zum Gelenk frei: das ist dann wie ein Träger auf zwei Stützen.
> Dann stimmt natürlich By nicht mehr, da die demzufolge kleiner
> sein muss.
Nein, größer.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 13:03 So 06.09.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Aber die Vertikalen Auflagerkrafte stimmen?
Gruss Dinker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 13:59 So 06.09.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Nein, auch die vertikalen Auflagerkäfte stimmen nicht. Wie ich oben schon schrieb, muss dein [mm] $B_y$ [/mm] größer werden.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 13:04 So 06.09.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Schneide den linken Träger von bis zum Gelenk frei: das ist dann wie ein Träger auf zwei Stützen.
Wieso zwei Stützen? Das Gelenk trägt ja "vertikal nicht"
Gruss Dinker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 14:02 So 06.09.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
> Wieso zwei Stützen? Das Gelenk trägt ja "vertikal nicht"
Natürlich tut es das. Das Gelenk überträgt sowohl Kräfte in x- also auch y-Richtung. Nur Momente werden nicht übertragen.
Das hattest Du bereits oben gefragt ... und ich hatte es beantwortet.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:49 Mo 07.09.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Ich habe immer noch gewisse Schwierigkeiten mit dem Gelenk.
In diesem Beispiel: (https://matheraum.de/file/uploads/forum/00586129/forum-i00586129-n003.jpg) nimmt ja das Gelenk weder Normalkrafte, Querkräfte noch Schnittkräfte auf? Also "Nullwertig"?
Doch wie du mir geschrieben hast, ist das Gelenk in diesem Fall zweiwertig. Dann ist es doch ein festes Auflager und kein Gelenk?
Gruss Dinker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:02 Mo 07.09.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: das Gelenk kann selbstverständlich sowohl Normalkräfte als auch Querkräfte übertragen.
Lediglich Biegemomente können nicht übertragen werden.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:06 Mo 07.09.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
> Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: das
> Gelenk kann selbstverständlich sowohl Normalkräfte als
> auch Querkräfte übertragen.
>
> Lediglich Biegemomente können nicht übertragen werden.
Das habe ich schon verstanden und gesehen. Ich habe einfach Mühe mit der tatsache, dass dort ein gelenk und nicht ein festes Auflager ist. Die würde ja genau das gleiche machen.
Gruss Dinker
>
> Gruß
> Loddar
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:08 Mo 07.09.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Das stimmt nicht. Bei einem Auflager würden auch eventuelle Lagerkräfte auftreten und damit Lasten "aus dem System ziehen".
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 21:57 Mo 07.09.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo
Ich versteh das mit dem Gelenk noch nicht wirklich. Es kann nur Kräfte übertragen aber keine Aufnehmen?
Aber bei der Betrachtung des Linken Systemteils gingen wir ddoch davon aus, dass es kräfte aufnimmt?
25kN * 3.00 = 75 KN wirkt von aussen. Nun nimmt rückt Ay mit 37.5 KN nach oben. Dann verbleiben immer noch 37.5 kN äussere Kräfte?
Gruss Dinker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 22:02 Mo 07.09.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
> Ich versteh das mit dem Gelenk noch nicht wirklich. Es kann
> nur Kräfte übertragen aber keine Aufnehmen?
![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]") Richtig.
> Aber bei der Betrachtung des Linken Systemteils gingen wir
> doch davon aus, dass es kräfte aufnimmt?
Ja, aber diese Gelenkkraft wurde dann gleich wieder auf das rechte Teilsystem mit angesetzt, da diese Kraft nicht "im Gelenk veschwindet".
> 25kN * 3.00 = 75 KN wirkt von aussen. Nun nimmt rückt Ay
> mit 37.5 KN nach oben. Dann verbleiben immer noch 37.5 kN
> äussere Kräfte?
Das habe ich nicht verstanden ...
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 22:13 Mo 07.09.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
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> > 25kN * 3.00 = 75 KN wirkt von aussen. Nun nimmt rückt Ay
> > mit 37.5 KN nach oben. Dann verbleiben immer noch 37.5 kN
> > äussere Kräfte?
>
> Das habe ich nicht verstanden ...
Ich wollte damit sagen, dass wir bei beim Gelenk eine Auflagerkraft von 37.5 kN angenommen haben.
Das hast du mir ja nun erklärt: "Ja, aber diese Gelenkkraft wurde dann gleich wieder auf das rechte Teilsystem mit angesetzt, da diese Kraft nicht "im Gelenk veschwindet".
Vielen Dank
Gruss Dinker
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:04 Mo 07.09.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Tut mir leid für meine unkonzentriertheit und dass du dich immer wiederholen musst...
Nun wie soll ich hier genau vorgehen?
Von Loddar: Schneide den linken Träger von bis zum Gelenk frei: das ist dann wie ein Träger auf zwei Stützen.
Soll ich mit diesem "linken Träger", den ich isoliert betrachte beginnen?
Danke
gruss Dinker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:07 Mo 07.09.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
> Von Loddar: Schneide den linken Träger von bis zum Gelenk
> frei: das ist dann wie ein Träger auf zwei Stützen.
>
> Soll ich mit diesem "linken Träger", den ich isoliert
> betrachte beginnen?
Genau! Damit kannst Du zunächst [mm] $A_y$ [/mm] sowie die Gelenkkraft [mm] $G_y$ [/mm] berechnen.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:28 Mo 07.09.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Das habe ich nun gemacht.
Wenn ich nun die Momentsume bei Auflager B aufstelle:
[mm] \summe [/mm] B = 0 = 3.00 * 37.5 kN - 1.50*(25kN/m * 3.00) + 1.50*(20 kN/m*3.00) - 4.00 * Ax + 4.00*Gx. (Ich hoffe die Vorzeichen stimmen).
Muss ich da auch ein Gleichungssystem aufstellen (wie beim anderen Thread erklärt?)
Danke
gruss Dinker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:30 Mo 07.09.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Den linken Trägerteil kannst Du bei der Momentensumme um das Auflager $B_$ weglassen. Dieser Träger wirkt für den Rest wie ein (einwertiges) Horizontallager.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:43 Mo 07.09.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Bei der Momentsumme um Auflager B berechne ich Gx = 22.5 kN? Ist das so i. o?
Danke
Gruss Dinker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:46 Mo 07.09.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:59 Mo 07.09.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Entschuldigung für meine Ungeduld...
Kann ich nun die Momentsume um G rechnen? Wie siehts nun mit dem Linken Träger aus?
[mm] \summe [/mm] = 0 = 1.50 * 60kN + 4.00 Bx
Bx = -22.5 kN = 22.5 kN
Ich glaube ja nicht, dass dies stimmt, nur wenn ich noch die Momente ui Auflager A dazu nehme, habe ich wieder viele Unbekannte..
Gruss Dinker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:14 Mo 07.09.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Nochmals: bitte erst eine Aufgabe bearbeiten. Ich komme auch schon durcheinander ...
> Kann ich nun die Momentsume um G rechnen?
Ja, das kannst Du.
> [mm]\summe[/mm] = 0 = 1.50 * 60kN + 4.00 Bx
> Bx = -22.5 kN = 22.5 kN
Na, was denn nun? Positiv oder negativ? Beides gleichzeitig geht nicht.
(Der Zahlenwert ist richtig.)
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 21:19 Mo 07.09.2009 | | Autor: | Dinker |
Guten Abend
Streng genommen müsste es Bx = -22.5kN sein ?
Nun sehe ich, dass sich Gx und By gegenseitig aufheben. Also wäre Ax = 0?
Nun wirkt auf den Rahmen insgesamt = 60 kN + 75 kN = 135 kN
D. h. 0 = 135 KN - 37.5kN - 37.5 kN - By
by = 60 kN?
Danke
Gruss Dinker
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 21:52 Mo 07.09.2009 | | Autor: | Dinker |
Danke für die Aufgabenbegleitung und hoffe deine Nerven wurden nicht zu arg strapaziert. Den Rest werde ich dann morgen machen
Gruss Dinker
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:54 Di 08.09.2009 | | Autor: | Dinker |
Hallo Loddar
Ich habe ja nun
Ay = 37.5 kN
Ax = -5.625 kN
Bx = 5.625 kN
By = 97.5 kN
Nun habe ich beim Aufzeichnen der Querschnitt, Normal und Momentlinie gewisse Probleme:
Frage 1:
Warum ist die Querkraftslinie, die vom Auflager B nach oben geht ein negatives Vorzeichen? (Sorry die Vorzeichen mal wieder..)
Ist das.......
Wenn ich Gerade beim Gelenk ein Schnitt machen und dann das untere Schnittufer betrachte:
0 = Bx + z (wie soll ich dies bennenen?)
0 = 5.625 kN + z
z = -5.625 kN ?
Frage 2: Normalkraft von Auflager B bis ganz nach oben:
Dort wechsel die Normalkraft beim Gelenk?
Unterhalb Gelenk = By [mm] \to [/mm] da Druckspannung herrscht - 97.5 kN
Oberhalb Gelenk: Da muss ich Ay abzählen? 97.5 KN - 37.5 kN = 60kN - auch hier wieder - 60 kN
Frage 3: Die Querkraft bei oberen Horizontalträger wo eine Linienlast von 20 kN/m wirkt
Nun mache ich beim "Ecken einen Schnitt 0 = 20kN * 3.00m + x
x = - 60 KN - Ist das wirklich ein negatives Vorzeichen?
Danke
gruss Dinker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:01 Di 08.09.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Dinker!
Die beiden y-Werte stimmen.
Bei den x-Werten solltest Du nochmal hier schauen. Da hattest Du bereits die richtigen Zahlenwerte heraus.
Gruß
Loddar
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![[notok]](/images/smileys/notok.gif "[notok]"){kind=small}
[mm] $G_x$ [/mm] ist eine innere Kraft, [mm] $A_x$ [/mm] eine Auflagerkraft / äußere Kraft.
