matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorieUmformung eines Ausdrucks
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Umformung eines Ausdrucks
Umformung eines Ausdrucks < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Umformung eines Ausdrucks: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:19 So 12.05.2019
Autor: Juliane03

Guten Tag,
wir hatten am Freitag in der Wahrscheinlichkeitstheorie Vorlesung die geometrische Verteilung und dazu speziell die Gedächtnislosigkeit bei dem Beweis wurde die folgende Umformung gemacht, die ich nicht verstehe:

$$
[mm] \mathbb{P}[T-n>k [/mm] | [mm] T>n]=\frac{\mathbb{P}[T>n+k, T>n]}{\mathbb{P}[T>n]}=\frac{\mathbb{P}[T>n+k]}{\mathbb{P}[T>n]} [/mm]
$$




Es handelt sich hier ja um eine Bedingte Wahrscheinlichkeit, müsste es dann nicht lauten  
[mm] $$\mathbb{P}[T-n>k [/mm] | [mm] T>n]=\frac{\mathbb{P}[T>n+k \cap T>n]}{\mathbb{P}[T>n]}$$? [/mm]
Und wie kommt man dann im Zähler auf nur noch $T>n+k$?

Gruß
Jule

        
Bezug
Umformung eines Ausdrucks: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:17 So 12.05.2019
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Es handelt sich hier ja um eine Bedingte
> Wahrscheinlichkeit, müsste es dann nicht lauten  
> [mm]\mathbb{P}[T-n>k | T>n]=\frac{\mathbb{P}[T>n+k \cap T>n]}{\mathbb{P}[T>n]}[/mm]?

tut es ja auch ;-)
Das ist schlichtweg Notationsgeschwurbel: Man schreibt für eine "und" Verknüpfung abkürzend einfach das "Komma".
Ich würde aber gern noch ein bisschen was dazu ausführen, denn:
Deine Notation ist nämlich eigentlich auch nicht korrekt, denn du schreibst:

> [mm] \mathbb{P}[T>n+k \cap [/mm] T>n]

Sowohl T>n+k als auch T>n sind aber Aussagen, d.h. dort gehört eine logische Verknüpfung rein, in dem Fall eigentlich ein [mm] $\wedge$ [/mm]
[mm] $\cap$ [/mm] kann man nur zwischen Mengen verwenden, d.h. es gilt (mal formal sauber aufgeschrieben):
[mm] $\{T > n+k \wedge T > n\} [/mm] = [mm] \{T > n+k\} \cap \{T > n\}$ [/mm] nun kommt aber die "unsaubere" Notation hinzu, dass man in W-Maßen oftmals die Mengenklammer weglässt, wenn nur eine Menge als Argument verwendet wird, wie bspw bei:

$P(T > n+k) = [mm] P(\{T > n+k\})$ [/mm]

Und wenn man das oben anwendet, ist eben:
[mm] $P(\{T > n+k \wedge T > n\}) [/mm] = P(T > n+k [mm] \wedge [/mm] T > n)$

Und wie oben erwähnt schreibt man halt selten mal wirklich ein [mm] "$\wedge$", [/mm] sondern verknüpft gleichzeitig auftretende Bedingungen mit einem Komma, wie auch bei anderen Mengen in der Analysis, z.B. wenn ich nur den ersten Quadranten im [mm] $\IR^2$ [/mm] beschreiben will, schreibe ich ja selten:

[mm] $\{(x,y) \in \IR^2 | x \ge 0 \wedge y \ge 0\}$ [/mm] sondern kürzer [mm] $\{(x,y) \in \IR^2 | x \ge 0, y \ge 0\}$ [/mm] oder wenn klar ist, wo x und y herkommen, dann noch kürzer [mm] $\{x \ge 0, y \ge 0\}$. [/mm] Diese "ganz kurz" Notation verwendet man ja auch oben, weil die ausführliche Notation von bspw [mm] $\{ T > n\}$ [/mm] ja eigentlich wäre [mm] $\{\omega \in \Omega | T(\omega) > n\}$ [/mm]

Auf obiges angewand heißt das, es gilt:

[mm] $P(\{T > n+k,T > n\}) [/mm] = [mm] P(\{T > n+k \wedge T > n\}) [/mm] = P(T > n+k [mm] \wedge [/mm] T > n) = P(T > n+k, T > n) = [mm] P(\{T>n+k\} \cap \wegde \{T>n\}) [/mm] = [mm] P(\{\omega \in \Omega | T(\omega) >n+k \wedge T(\omega) > n\}$ [/mm]

und alles sind valide Notationen für eigentlich den selben Ausdruck....

> Und wie kommt man dann im Zähler auf nur noch [mm]T>n+k[/mm]?

Die Bedingungen sind mit einem "und" verknüpft, d.h. wenn gilt $T > n+k$ und $T > n$, dann ist die Bedingung "$T > n$" redundant, weil wenn $T > n+k$ gilt, gilt $T>n$ trivialerweise. In Mengenschreibweise bedeutet das, dass gilt:

[mm] $\{T > n+k,T > n\} [/mm] = [mm] \{T > n+k\}$ [/mm]

Gruß,
Gono

Bezug
                
Bezug
Umformung eines Ausdrucks: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:22 So 12.05.2019
Autor: Juliane03

Dankeschön

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]