matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraSurjektivität bei Verknüpfung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Surjektivität bei Verknüpfung
Surjektivität bei Verknüpfung < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Surjektivität bei Verknüpfung: +Lösungsansatz
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:42 Sa 06.11.2004
Autor: Shaguar

Moin,
brauche Hilfe für Beweise:
Beweisen sie die folgenden Aussagen:

a) [m] f: X \to Y[/m] ist genau dann surjektiv, wenn für beliebige Abbildungen [m] g_{1},g_{2} : Y \to Z[/m] aus [m] g_{1} \circ f = g_{2} \circ f [/m] die Beziehung [m]g_{1} = g_{2}[/m] folgt.

b) [m] g: Y \to Z[/m] ist genau dann injektiv, wenn für beliebige Abbildungen [m] f_{1},f_{2} : X \to Y[/m] aus [m] g \circ f_{1} = g \circ f_{2} [/m] die Beziehung [m]f_{1} = f_{2}[/m] folgt.

Lösungsansätze:

zu a)
Ich habe mir folgendes überlegt:

          [m] g_{1} \circ f = g_{2} \circ f [/m]
[mm] \gdw[/mm]   [m] g_{1}(f(x_{1})) = g_{2}(f(x_{2})) [/m]

wenn jetzt [m]g_{1} = g_{2}[/m] bedeutet das, dass sie die gleichen Werte aus dem gleichen "y" erzeugen also muss [m]f(x_{1}) = f(x_{2})[/m] sein und daraus folgt wiederum, dass [m] x_{1} = x_{2} [/m]. Und da jetzt jedem y  [mm] \in [/mm] Y ein x [mm] \in [/mm] X mit f(x)=y zugeordnet wird ist die Aussage wahr. Jetzt bleibt nur noch ein Beweiß warum [m]g_{1} = g_{2}[/m] folgt.
Bis hierhin bin ich gekommen. Stimmt dies soweit? Kann mir hier jemand weiterhelfen.

zu b)
Hier ist der Beweiß ja dann leicht: laut Definition ist g injektiv wenn [m]g(f_{1}(x))= g(f_{2}(x))[/m] und [m]f_{1} = f_{2}[/m]. Und [m]f_{1} = f_{2}[/m] soll ja folgen.

Hier fehlt mir also auch der Beweiß, wie bei a), dass aus [m] g \circ f_{1} = g \circ f_{2} [/m] die Beziehung [m]f_{1} = f_{2}[/m] folgt.
Kann man dies beweisen oder ist das logisch und man brauch gar keinen beweiß führen?

Wäre nett wenn mir jemand etwas weiterhelfen könnte.

Vielen Dank

Shaguar


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Surjektivität bei Verknüpfung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:21 Di 09.11.2004
Autor: Marc

Hallo Shaguar!

> brauche Hilfe für Beweise:
>  Beweisen sie die folgenden Aussagen:
>  
> a) [m]f: X \to Y[/m] ist genau dann surjektiv, wenn für beliebige
> Abbildungen [m]g_{1},g_{2} : Y \to Z[/m] aus [m]g_{1} \circ f = g_{2} \circ f[/m]
> die Beziehung [m]g_{1} = g_{2}[/m] folgt.
>  
> b) [m]g: Y \to Z[/m] ist genau dann injektiv, wenn für beliebige
> Abbildungen [m]f_{1},f_{2} : X \to Y[/m] aus [m]g \circ f_{1} = g \circ f_{2}[/m]
> die Beziehung [m]f_{1} = f_{2}[/m] folgt.
>  
> Lösungsansätze:
>  
> zu a)
>  Ich habe mir folgendes überlegt:
>  
> [m]g_{1} \circ f = g_{2} \circ f[/m]
>  [mm]\gdw[/mm]   [m]g_{1}(f(x_{1})) = g_{2}(f(x_{2}))[/m]
>  
>
> wenn jetzt [m]g_{1} = g_{2}[/m] bedeutet das, dass sie die
> gleichen Werte aus dem gleichen "y" erzeugen also muss
> [m]f(x_{1}) = f(x_{2})[/m] sein und daraus folgt wiederum, dass
> [m]x_{1} = x_{2} [/m].

Das kann man so nicht folgern, und übersteigt auch das zu zeigende an f (so zeigst du ja fast, das f auch noch injektiv ist).
Aus [mm] $f(x_{1}) [/mm] = [mm] f(x_{2}$ [/mm] muss auch gar nicht folgen, dass [mm] x_1=x_2, [/mm] das ist nicht wichtig.
Wichtig ist, dass die Wertemenge von f wirklich alle Werte der Definitionsmenge von g annimmt.

> Und da jetzt jedem y  [mm]\in[/mm] Y ein x [mm]\in[/mm] X
> mit f(x)=y zugeordnet wird ist die Aussage wahr. Jetzt
> bleibt nur noch ein Beweiß warum [m]g_{1} = g_{2}[/m] folgt.
> Bis hierhin bin ich gekommen. Stimmt dies soweit? Kann mir
> hier jemand weiterhelfen.

Ich habe mal versucht, den Beweis zu a) in unserer MBMatheBank unter MBTypische Surjektivitäts- und Injektivitätssätze zu führen.
Bei der Rückrichtung ist mir erst nach einiger Zeit klar geworden, dass die Voraussetzung "beliebige [m]g_{1},g_{2} : Y \to Z[/m]" sich nicht nur auf die Abbildungen selbst , sondern auch auf die Beliebigkeit der Zielmenge Z beziehen muß.
Schöner formuliert müßte der Aufgabenteil a) also lauten

a) [m]f: X \to Y[/m] ist genau dann surjektiv, wenn für beliebige Mengen Z und beliebige Abbildungen [m]g_{1},g_{2} : Y \to Z[/m] aus [m]g_{1} \circ f = g_{2} \circ f[/m] die Beziehung [m]g_{1} = g_{2}[/m] folgt.

Andernfalls könnte man nicht auf die Surjektivität von f schliessen, wenn Z nur einelementig ist.

Die vollständigen Beweise für a) findest du jetzt unter dem obigen Link in der MatheBank.

> zu b)
>  Hier ist der Beweiß ja dann leicht: laut Definition ist g
> injektiv wenn [m]g(f_{1}(x))= g(f_{2}(x))[/m] und [m]f_{1} = f_{2}[/m].
> Und [m]f_{1} = f_{2}[/m] soll ja folgen.
>
> Hier fehlt mir also auch der Beweiß, wie bei a), dass aus [m]g \circ f_{1} = g \circ f_{2}[/m]
> die Beziehung [m]f_{1} = f_{2}[/m] folgt.
> Kann man dies beweisen oder ist das logisch und man brauch
> gar keinen beweiß führen?

Der Beweis zu b) ist ganz analog und dir zur Übung überlassen :-)

Viele Grüße,
Marc

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]