matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-Sonstiges1-Form auf Halbebene exakt?
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - 1-Form auf Halbebene exakt?
1-Form auf Halbebene exakt? < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

1-Form auf Halbebene exakt?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:30 So 18.04.2010
Autor: matzekatze

Hi,

Ich habe folgende 1-Form gegeben:

[mm]\omega = \frac{-y}{x^2+y^2}dx+\frac{x}{x^2+y^2}dy[/mm]

diese soll auf der Halbebene:

[mm]H:= \{(x,y): x > 0\}[/mm] exakt sein.

Im Script wird gesagt, dass [mm]\omega[/mm] exakt ist, falls es eine (k-1)-Form [mm]\alpha[/mm] gibt mit [mm]\omega = d\alpha[/mm]

Heißt das ich muss nun [mm]\omega[/mm] in eine (k-1)-Form bringen?

Aber wie mache ich das?

Danke schonmal

        
Bezug
1-Form auf Halbebene exakt?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:34 So 18.04.2010
Autor: Kroni

Hi,

bei deiner Differentialform [mm] $\omega$ [/mm] handelt es sich doch um eine $1$-Form. D.h. du musst eine $0$-Form [mm] $\alpha$ [/mm] finden, die [mm] $\mathrm{d}\alpha [/mm] = [mm] \omega$ [/mm] erfuellt. Weist du, was eine $0$-Form ist?

Wenn du das weist, dann solltest du in Richtung 'totales Differential' denken bzw in Richtung Stammfunktion.

LG

Kroni

Bezug
                
Bezug
1-Form auf Halbebene exakt?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:49 So 18.04.2010
Autor: matzekatze

Hi,

Die 0-Form kann man doch so schreiben:

[mm]\alpha = f_{1}dx^1[/mm]

Ich muss nun also eine Funktion [mm]f_{1}[/mm] finden die abgeleitet nach [mm]dx^1[/mm] genau [mm]\omega[/mm] ausspukt??



Bezug
                        
Bezug
1-Form auf Halbebene exakt?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:57 So 18.04.2010
Autor: Kroni

Hi,

fast. Du hast ja in deiner Form noch ein [mm] $\mathrm{d}$ [/mm] stehen...Das waere dann nach Defnition wieder eine $1$-Form. Eine $0$-Form ist eine 'normale' Funktion. Diese wird dann wovon abhaengen? Was muss dann gelten?

LG

Kroni

Bezug
                                
Bezug
1-Form auf Halbebene exakt?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 So 18.04.2010
Autor: matzekatze

Hi,

Die 0-Form ist also nur eine Standard-Funktion.

Nun macht das ganze wieder Sinn, vor allem wenn man deinen Tipp "totales Differential" berücksichtigt, weil ich kann ja [mm]d\alpha[/mm] schreiben als:

[mm]d\alpha = \frac{\partial \alpha}{\partial x}dx+\frac{\partial \alpha}{\partial y} dy[/mm]

Ich suche nun die Funktion [mm]\alpha[/mm], die abgeleitet nach den Komponenten die entsprechenden Faktoren von [mm]\omega[/mm] ausspukt:

[mm]\alpha = -arctan(\frac{x}{y})[/mm]

erfüllt dies.

Wie beziehe ich das ganze nun noch auf die Halbebene, die habe ich ja noch gar nicht berücksichtigt.

Wie kann ich dann später zeigen (eine weitere Aufgabe), dass [mm]\omega[/mm] auf ganz [mm]\IR^2\ \{(0,0)\}[/mm] nicht exakt ist?

LG
Matze

Bezug
                                        
Bezug
1-Form auf Halbebene exakt?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:40 So 18.04.2010
Autor: felixf

Moin Matze!

> Die 0-Form ist also nur eine Standard-Funktion.
>  
> Nun macht das ganze wieder Sinn, vor allem wenn man deinen
> Tipp "totales Differential" berücksichtigt, weil ich kann
> ja [mm]d\alpha[/mm] schreiben als:
>  
> [mm]d\alpha = \frac{\partial \alpha}{\partial x}dx+\frac{\partial \alpha}{\partial y} dy[/mm]
>  
> Ich suche nun die Funktion [mm]\alpha[/mm], die abgeleitet nach den
> Komponenten die entsprechenden Faktoren von [mm]\omega[/mm]
> ausspukt:
>  
> [mm]\alpha = -arctan(\frac{x}{y})[/mm]
>  
> erfüllt dies.

Nimm lieber [mm] $\arctan(\frac{y}{x})$. [/mm]

> Wie beziehe ich das ganze nun noch auf die Halbebene, die
> habe ich ja noch gar nicht berücksichtigt.

Na, fuer $y = 0$ (bei meiner Funktion jetzt) ist die Funktion doch gar nicht definiert. Aber wenn du dich auf $y > 0$ beschraenkst, passt alles.

Deine Funktion funktioniert dagegen nur fuer $x [mm] \neq [/mm] 0$, also nicht gerade auf der oberen Halbebene.

> Wie kann ich dann später zeigen (eine weitere Aufgabe),
> dass [mm]\omega[/mm] auf ganz [mm]\IR^2\ \{(0,0)\}[/mm] nicht exakt ist?

Ueberlege dir, dass du keine Funktion auf ganz [mm] $\IR^2 \setminus \{ (0, 0) \}$ [/mm] finden kannst, deren Ableitung [mm] $\omega$ [/mm] ist. So eine Funktion ist ja bis auf eine additive Konstante eindeutig. Und wenn du sie etwa auf die obere, die untere, die linke oder rechte Halbebene einschraenkst bekommst du da durch Ableiten dieselbe $1$-Form.

Und wie die Funktion dort aussehen muss (bis auf eine additive Konstante) hast du ja oben schon bestimmt. Also kannst du jetzt schauen, ob du die einzelnden Funktionen passend zusammenkleben kannst.

LG Felix


Bezug
                                                
Bezug
1-Form auf Halbebene exakt?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:50 So 18.04.2010
Autor: SEcki


>  So eine Funktion
> ist ja bis auf eine additive Konstante eindeutig. Und wenn
> du sie etwa auf die obere, die untere, die linke oder
> rechte Halbebene einschraenkst bekommst du da durch
> Ableiten dieselbe [mm]1[/mm]-Form.

Anderer Standardtrick: integriere die 1-Form über den Einheits-Kreis (oder eine andere glatte Kurve ohne die 0) - falls dies nicht 0 ist, so ist die 1-Form auch nicht exakt (satz von stokes).

SEcki

Bezug
                                                        
Bezug
1-Form auf Halbebene exakt?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:54 So 18.04.2010
Autor: felixf

Moin SEcki,

> >  So eine Funktion

> > ist ja bis auf eine additive Konstante eindeutig. Und wenn
> > du sie etwa auf die obere, die untere, die linke oder
> > rechte Halbebene einschraenkst bekommst du da durch
> > Ableiten dieselbe [mm]1[/mm]-Form.
>  
> Anderer Standardtrick: integriere die 1-Form über den
> Einheits-Kreis (oder eine andere glatte Kurve ohne die 0) -
> falls dies nicht 0 ist, so ist die 1-Form auch nicht exakt
> (satz von stokes).

ja, das geht auch wunderbar, aber da man hier die einzelnden Stammfunktionen auf den vier Halbebenen schon geschenkt bekommt, und sehr einfach die additive Konstante zwischen ihnen bestimmen kann, kommt man so mit deutlich weniger Rechenaufwand zum Ziel ;-)

LG Felix


Bezug
                                                                
Bezug
1-Form auf Halbebene exakt?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:04 So 18.04.2010
Autor: SEcki


> ja, das geht auch wunderbar, aber da man hier die
> einzelnden Stammfunktionen auf den vier Halbebenen schon
> geschenkt bekommt, und sehr einfach die additive Konstante
> zwischen ihnen bestimmen kann, kommt man so mit deutlich
> weniger Rechenaufwand zum Ziel ;-)

Hm, wie mann's nimmt - ich kann das Integral über [m](\cos(t),\sin(t))[/m] im Kopf zu [m]2*\pi[/m] berechnen für den Einheistkreis. Ist ja schließlich auch die "Volumenform" ("Linienelement") des Kreises. Gut, wenn man das andere schon berechnet hat, kann man das so machen - aber das hab ich mir einfach nicht überlegt =)

SEcki

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]