13. August 1961 < Geschichte < Geisteswiss. < Vorhilfe
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 20:02 Mi 27.10.2010 | | Autor: | su92 |
Hallo,
am 13. Oktober 1961 wurde die Mauer in Berlin von der DDR gebaut.
Ich möchte wissen wie ihr den Mauerbau bewertet ??
Würde mich sehr freuen wenn ihr eure Meinung in ein paar Stichpunkten aufschreiben würdet ;))
Bedanke mich im voraus
Schöne Grüße Su
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 08:08 Do 28.10.2010 | | Autor: | Josef |
Hallu su92,
Mit der Errichtung der Mauer in Berlin durch die DDR am 13. August 1961 war jede Hoffnung auf eine Wiedervereinigung zerstört.
Noch während des über Nacht begonnenen Baus kam es zu dramatischen Fluchtaktionen, teils sogar aus den Fenstern von Häusern, die sich genau auf der Grenze befanden.
Die Berliner Mauer wurde zum Symbol des Eisernen Vorhangs zwischen Ost und West; der Versuch ihrer Überwindung kostete zahlreiche Menschen das Leben.
In den folgenden Jahrzehnten baute die DDR ihre Staatsgrenze zur Bundesrepublik zu einem beinahe unüberwindlichen „Todesstreifen” mit Stacheldraht, Minen, Selbstschussanlagen und scharfen Wachhunden aus.
Dennoch kam es immer wieder zu spektakulären, aber auch tragisch endenden Fluchtversuchen.
Zur Unterbindung der strafbaren (!) Republikflucht erließ die DDR-Führung schon bald einen Schießbefehl an die Grenzsoldaten.
Der so genannte „Antifaschistische Grenzwall”.
Viele Grüße
Josef
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 09:41 Do 28.10.2010 | | Autor: | Marc |
Hallo Josef,
bitte nenne doch die Quelle, wenn du ganze Abschnitte aus Büchern kopierst. Zum Beispiel hier:
Quelle: "Die ökonomische Wiedervereinigung", Daniel Sorg
schöner wäre natürlich noch:
Quelle: "Die ökonomische Wiedervereinigung", Daniel Sorg, 1. Auflage, GRIN Verlag, S. 24
oder
Quelle: "Die ökonomische Wiedervereinigung", Daniel Sorg, ISBN 978-3-638-65959-8
Die Quelle solltest du vor allem deswegen nennen, weil sich sonst die Autoren bei uns beschweren, dass jemand ihre Gedanken als die eigenen ausgibt.
Aber auch für alle anderen Leser ist es interessant, ob es sich um neue Gedanken handelt. Durch die Angabe der Quelle gibst du ihnen auch noch zusätzlich die Möglichkeit, selbst weiter zu recherchieren.
Vielen Dank,
Marc
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:29 Do 28.10.2010 | | Autor: | Josef |
Lieber Marc,
seit 2004 habe ich stets Angaben von Quellen unter meinen Text gesetzt und Zitate entsprechend gekennzeichnet. Dies scheint jedoch nicht bei allen Mitgliedern auf Verständnis gestoßen zu sein. Immer wieder muss ich von Mitgliedern lesen „Wir sind kein Lexikon.“
Zitate im geringen Umfang sind m.E. durchaus erlaubt, soweit damit keine geschäftlichen Zwecke verfolgt werden ![[]](/images/popup.gif) ( § 51 Nr, 2 UrhG). Die Zitierfreiheit gilt m.E. auch zur Veranschaulichung im Unterricht an Schulen (§ 52 a UrhG), sowie an Einrichtungen der Berufsbildung ausschließlich für den bestimmt abgegrenzten Kreis von Unterrichtsteilnehmern.“
„Eigene Ideen und Lösungsansätze sollten erkennbar sein, und für den Fall, dass du keine hast, solltest du wenigstens eine konkrete Frage stellen oder uns genau mitteilen, womit du Probleme hast.“
So steht es in den Forenregeln.
Einige Mitglieder und Moderatoren können sich nicht vorstellen, dass die Fragenden überhaupt nicht auf einen Lösungsansatz kommen. Immer wieder werden Gegenfragen gestellt, wie z.B. „Zeig uns doch mal, was du bisher gemacht hast“, „Was fällt dir dazu ein? „Wie ist dein bisheriger Rechenweg?“.
Eigene Ideen sind nach den Forenregeln erwünscht, aber nicht generell Voraussetzung für eine Antwort.
Gerade in der Finanzmathematik gibt es Aufgaben, die für einen Ungeübten keinen Ansatz, auch nicht nach langem Überlegen, erkennen lassen.
So heißt es auf der Startseite des Forums:
„Wir bieten mehrere moderierte öffentliche Foren zur Mathematik, in denen jeder Fragen stellen und beantworten kann. Wir empfehlen die aktive Teilnahme an den Diskussionen in unseren Foren, zum Beispiel die Beantwortung von Fragen der anderen Besucher.“
Eine Einschränkung über Art und Weise der Beantwortung ist daraus nicht zu entnehmen.
Mit den modernen Lehrmethoden, Schüler und Studenten sich die Lösungen alleine zusammen suchen zu lassen, gehe ich nicht konform. Die teils volljährigen Schüler und Studenten stellen hier im Forum eigenverantwortlich Fragen, die sie nicht selber beantworten können. Da gibt man ihnen z.B. die Antwort „Suche im Internet“ oder "Suche in Google“. Ist dieses Forum "MatheRaum" nicht im Internet zugänglich? Mit solchen Antworten kann ein Hilfesuchender nicht viel anfangen.
Das ist nicht mehr mein Forum! Daher werde ich meine fast 7-jährige, aktive Tätigkeit hier im Forum beenden.
"Allen recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann"
(Quelle: Meine Oma)
Alles Gute,
Josef
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 19:15 Do 28.10.2010 | | Autor: | mmhkt |
Guten Abend Josef,
einige Worte zu deinem angekündigten Ausstieg aus diesem Forum:
> seit 2004 habe ich stets Angaben von Quellen unter meinen
> Text gesetzt und Zitate entsprechend gekennzeichnet.
In der Tat - und das ausführlich und m.E. vorbildlich!
> Zitate im geringen Umfang sind m.E. durchaus erlaubt,
> soweit damit keine geschäftlichen Zwecke verfolgt werden
> ( § 51 Nr, 2 UrhG).
> Die Zitierfreiheit gilt m.E. auch zur Veranschaulichung im
> Unterricht an Schulen
> (§ 52 a UrhG),
> sowie an Einrichtungen der Berufsbildung ausschließlich
> für den bestimmt abgegrenzten Kreis von
> Unterrichtsteilnehmern.“
Möglicherweise möchte Marc vermeiden, daß irgendjemand auf die Idee kommt, fehlende Quellenangaben als Grund für eine Abmahnung zu nehmen.
Nach den einschlägigen Erfahrungen mit dem Abmahntheater um den Zusatz "...statt Nachhilfe" liegt das m.E. nahe.
> Einige Mitglieder und Moderatoren können sich nicht
> vorstellen, dass die Fragenden überhaupt nicht auf einen
> Lösungsansatz kommen. Immer wieder werden Gegenfragen
> gestellt, wie z.B. „Zeig uns doch mal, was du bisher
> gemacht hast“, „Was fällt dir dazu ein? „Wie ist
> dein bisheriger Rechenweg?“.
Wer nicht zu den Experten auf einem Gebiet zählt, kann sich das "Ochs-vorm-Berg-Gefühl" eher vorstellen als jemand, dem das Thema leicht fällt.
Die andere Seite ist aber auch zu bedenken: Es gibt schon reichlich Zeitgenossen, die dem Anschein nach - und nur danach kann man hier wegen i.d.R. fehlendem persönlichen Kontakt m.E. urteilen - schnell mal fragen ohne sich vorher allzuviele Gedanken gemacht zu haben.
> Gerade in der Finanzmathematik gibt es Aufgaben, die für
> einen Ungeübten keinen Ansatz, auch nicht nach langem
> Überlegen, erkennen lassen.
Eben weil das so ist und weil der Kreis der Antwortgeber hier recht überschaubar ist, sollte ein lebens- und fachlich erfahrener Mann nicht einfach die Arbeit für die (noch) Unwissenden einstellen.
>
> Mit den modernen Lehrmethoden, Schüler und Studenten sich
> die Lösungen alleine zusammen suchen zu lassen, gehe ich
> nicht konform.
Das ist - schon in der Grundschule - für die Betroffenen, die mit einem Fach, z.B. Mathe, kämpfen, eine Gelegenheit eine Runde früher K.O. zu gehen.
Wer Schwierigkeiten hat eine Aufgabe zu interpretieren und eine geeignete Fragestellung zu finden, kommt schon vor dem eigentlichen Rechnen ins Schwitzen, Grübeln und Verzweifeln.
Die teils volljährigen Schüler und
> Studenten stellen hier im Forum eigenverantwortlich Fragen,
> die sie nicht selber beantworten können. Da gibt man ihnen
> z.B. die Antwort „Suche im Internet“ oder "Suche in
> Google“. Ist dieses Forum "MatheRaum" nicht im Internet
> zugänglich? Mit solchen Antworten kann ein Hilfesuchender
> nicht viel anfangen.
Dem stimme ich nur teilweise zu.
Trifft gewiß bei denen zu, die trotz eigener Vorarbeit keinen Ansatz oder Fortschritt finden können.
Für die von mir o.g. Nutzer die aus Bequemlichkeit lieber fragen als ein bißchen selbst zu forschen, ist der Hinweis "Google ist dein Freund" durchaus angebracht.
> Das ist nicht mehr mein Forum! Daher werde ich meine fast
> 7-jährige, aktive Tätigkeit hier im Forum beenden.
Gemach, gemach!
Wie wäre es stattdessen mit einer Pause in der sich der Rauch der Enttäuschung und des Ärgers verflüchtigen kann.
Mindestens die Fragesteller in Finanzmathematik (und nahestehenden Foren) wären wohl dankbar für deine Antworten.
>
> "Allen recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann"
> (Quelle: Meine Oma)
Wohl wahr, aber denke auch an den bestimmten Baum, den es nicht schert, wenn sich ein Exemplar - oder auch mehrere - der Gattung Borstenvieh ihm kratzt...
Schönen Gruß
mmhkt
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:29 Do 28.10.2010 | | Autor: | Marc |
Hallo Josef,
ich wollte mit meinem Wunsch natürlich nicht deinen Austritt aus dem Forum provozieren.
> seit 2004 habe ich stets Angaben von Quellen unter meinen
> Text gesetzt und Zitate entsprechend gekennzeichnet. Dies
Stimmt, darum hatte ich dich ja auch damals schon gebeten gehabt, und seitdem hattest du es auch gemacht.
> scheint jedoch nicht bei allen Mitgliedern auf Verständnis
> gestoßen zu sein. Immer wieder muss ich von Mitgliedern
> lesen „Wir sind kein Lexikon.“
Das ist ein anderes Thema, das ich damit nicht gemeint habe.
> Zitate im geringen Umfang sind m.E. durchaus erlaubt,
> soweit damit keine geschäftlichen Zwecke verfolgt werden
> ( § 51 Nr, 2 UrhG).
> Die Zitierfreiheit gilt m.E. auch zur Veranschaulichung im
> Unterricht an Schulen
> (§ 52 a UrhG),
> sowie an Einrichtungen der Berufsbildung ausschließlich
> für den bestimmt abgegrenzten Kreis von
> Unterrichtsteilnehmern.“
Aber trotzdem sollte doch klar sein, dass es sich um ein Zitat handelt.
Ich würde nur gerne bei deinen Antworten wissen: Ist das nun Josefs oder irgendjemand anderes Meinung? Dazu reichen doch schon Anführungszeichen. Das heißt doch auch durchaus, dass auf deine Meinung/Sicht wert gelegt wird.
> „Eigene Ideen und Lösungsansätze sollten erkennbar
> sein, und für den Fall, dass du keine hast, solltest du
> wenigstens eine konkrete Frage stellen oder uns genau
> mitteilen, womit du Probleme hast.“
>
> So steht es in den Forenregeln.
(Aha! Ein Zitat!)
> Einige Mitglieder und Moderatoren können sich nicht
> vorstellen, dass die Fragenden überhaupt nicht auf einen
> Lösungsansatz kommen. Immer wieder werden Gegenfragen
> gestellt, wie z.B. „Zeig uns doch mal, was du bisher
> gemacht hast“, „Was fällt dir dazu ein? „Wie ist
> dein bisheriger Rechenweg?“.
>
> Eigene Ideen sind nach den Forenregeln erwünscht, aber
> nicht generell Voraussetzung für eine Antwort.
>
> Gerade in der Finanzmathematik gibt es Aufgaben, die für
> einen Ungeübten keinen Ansatz, auch nicht nach langem
> Überlegen, erkennen lassen.
>
> So heißt es auf der Startseite des Forums:
>
> „Wir bieten mehrere moderierte öffentliche Foren zur
> Mathematik, in denen jeder Fragen stellen und beantworten
> kann. Wir empfehlen die aktive Teilnahme an den
> Diskussionen in unseren Foren, zum Beispiel die
> Beantwortung von Fragen der anderen Besucher.“
>
> Eine Einschränkung über Art und Weise der Beantwortung
> ist daraus nicht zu entnehmen.
>
> Mit den modernen Lehrmethoden, Schüler und Studenten sich
> die Lösungen alleine zusammen suchen zu lassen, gehe ich
> nicht konform. Die teils volljährigen Schüler und
> Studenten stellen hier im Forum eigenverantwortlich Fragen,
> die sie nicht selber beantworten können. Da gibt man ihnen
> z.B. die Antwort „Suche im Internet“ oder "Suche in
> Google“. Ist dieses Forum "MatheRaum" nicht im Internet
> zugänglich? Mit solchen Antworten kann ein Hilfesuchender
> nicht viel anfangen.
Da haben wir vielleicht tatsächlich eine andere Meinung (ich stoße mich aber offenbar nicht an deiner anderen Meinung), aber ich sehe jetzt nicht, was das damit zu tun hat, dass erkennbar sein soll, ob Textpassagen ein 1:1-Zitat sind oder von dir selbst formuliert sind.
Ich finde einfach, es ist kein guter Stil und auch nicht ganz ehrlich, wenn man ohne Markierung Textpassagen ins Forum kopiert und sie damit letztlich als die eigenen Gedanken ausgibt. Ob man überhaupt rein zitierende Antworten hier geben sollte, ist da eine ganz andere Frage. Wenn z.B. hier jemand etwas fragt, was er bei Google innerhalb von 0,38 Sekunden selbst hätte recherchieren können, warum sollte ich dich davon abhalten wollen, demjenigen die entsprechende Textpassage hier unter die Nase zu halten? Fatal wäre es aber, wenn derjenige den Eindruck gewinnen würde (weil die Quellenangabe fehlt), dass er hier fragen muss, weil nur hier Mitglieder sind, die offensichtlich auf alles eine Antwort haben (obwohl sie auch nur gegoogelt hatten).
> Das ist nicht mehr mein Forum! Daher werde ich meine fast
> 7-jährige, aktive Tätigkeit hier im Forum beenden.
Hm, es fällt mir schwer, dafür die richtigen Worte zu finden, denn ich sehe zwar, dass es eine Reaktion von dir auf meine Kritik ist, aber inhaltlich sehe ich keinen Zusammenhang, da du dein Austreten mit etwas ganz anderem begründest als ich eigentlich kritisiert hatte. Außerdem muss ich sagen, dass meine Kritik nicht besonders heftig war und durchaus noch erlaubt, sich mit ihr auseinander zu setzen.
Ich persönlich fände es schade, wenn du nun fernbliebest, denn du hast vielen Fragestellern wertvolle Hilfe gegeben. Das solltest du bei deiner Entscheidung vor allem bedenken, aber dein eigenes Wohlbefinden dafür auch nicht hinten an stellen.
Viele Grüße,
Marc
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> Ich möchte wissen wie ihr den Mauerbau bewertet ??
>
> Würde mich sehr freuen wenn ihr eure Meinung in ein paar
> Stichpunkten aufschreiben würdet ;))
Hallo,
warum möchtest Du wissen, wie wir den Mauerbau bewerten?
Oder anders gefragt: wie war denn die genaue Aufgabenstellung?
Ich gehe stark davon aus, daß Du den Mauerbau bewerten sollst, oder?
Dann mach das doch mal. Bewerte den Mauerbau, sag' uns, was Dir dazu einfällt, und vielleicht hat dann noch jemand Ergänzungen und Anregungen.
Gruß v. Angela
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