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Forum "Sonstiges" - 3. Keplersches Gesetz
3. Keplersches Gesetz < Sonstiges < Schule < Mathe < Vorhilfe
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3. Keplersches Gesetz: Gleichung auflösen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:43 Mi 17.11.2004
Autor: Hans2

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Hallo ich muß folgende GLeichung nach "re" auflösen:

[mm] te^2 [/mm] / [mm] tm^2 [/mm]  =  [mm] re^3 [/mm] / ( re + rm [mm] )^3 [/mm]

Ich habe leider lange nichts mehr mit diesen Dingen zu tun gehabt. Über einen nachvollziehbaren Weg würde ich mich freuen.
PS: Es handelt sich um das 3. Keplersche Gesetz zur Planeten bewegung.
te = Umlaufzeit der Erde um die Sonne
tm = Umlaufzeit von Mars um die Sonne
re = Radius der Erdbahn
rm  = Abstand Erde - Mars

Danke für eure Hilfe

        
Bezug
3. Keplersches Gesetz: 1. Schritte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:12 Do 18.11.2004
Autor: Loddar

Guten Morgen Hans2,

[willkommenmr]

Wo liegen denn die exakten Probleme? Ich nehme mal an, weil die gesuchte Größe [mm] r_e [/mm] sowohl in einem Bruch als auch in der Potenz ^3 steht.
Los geht's:

[m]\bruch{t_e^2}{t_m^2} = \bruch{r_e^3}{(r_e + r_m)^3}[/m]

Zunächst erstmal die Potenzen "ausklammern":
[m]\left(\bruch{t_e}{t_m}\right)^2 = \left(\bruch{r_e}{r_e + r_m}\right)^3[/m]

Anschließend die [mm] \wurzel[3]{...} [/mm] auf beiden Seiten ziehen:
[m]\left(\bruch{t_e}{t_m}\right)^{\bruch{2}{3}} = \bruch{r_e}{r_e + r_m}[/m]

Zur Vereinfachung der Schreibaufwandes definiere ich mir mal
[m]a := \left(\bruch{t_e}{t_m}\right)^{\bruch{2}{3}}[/m]

Damit erhalte ich
[m]a = \bruch{r_e}{r_e + r_m}[/m]

Nun sieht der ursprüngliche Ausdruck ja um einiges überschaubarer aus.

Ich denke, von dieser Stelle an, schaffst Du das von alleine.
Sonst bitte den genauen "Knackpunkt" erläutern.

Am Ende den Ausdruck für $a_$ wieder einzusetzen nicht vergessen ... finito!

Grüße Loddar

Bezug
                
Bezug
3. Keplersches Gesetz: Weiter Umformung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:04 Do 18.11.2004
Autor: Hans2

Hallo Lodar,
erst mal Danke für deine schnelle Anwort. Trotzdem habe ich noch Probleme bei der weiteren Umformung:
Ich zeige dir mal meinen Ansatz:
t $ [mm] \bruch{t_e^2}{t_m^2} [/mm] = [mm] \bruch{r_e^3}{(r_e + r_m)^3} [/mm] $

auf beiden Seiten die dritte Wurzel gezogen:
[mm] \wurzel[3]{\bruch{t_e^2}{t_m^2}} [/mm] =  [mm] \bruch{r_e}{r_e + r_m} [/mm]

-1 addiert um [mm] r_e [/mm] aus dem Zähler zu kriegen:
[mm] \wurzel[3]{\bruch{t_e^2}{t_m^2}} [/mm] -1 =  [mm] \bruch{r_e}{r_e + r_m} [/mm] -  [mm] \bruch{r_e + r_m}{r_e + r_m} [/mm]

Den Bruch auf der rechten Seite zusammengefasst:
[mm] \wurzel[3]{\bruch{t_e^2}{t_m^2}} [/mm] -1 =  [mm] \bruch{-r_m}{r_e + r_m} [/mm]

re aus dem Zähler geholt:
[mm] {(r_e + r_m)} [/mm] *( [mm] \wurzel[3]{\bruch{t_e^2}{t_m^2}} [/mm] -1) = [mm] -r_m [/mm]

nach [mm] r_e [/mm] aufgelöst:
[mm] r_e [/mm] = [mm] \bruch{-r_m}{ \wurzel[3]{\bruch{t_e^2}{t_m^2}} -1} [/mm] - [mm] r_m [/mm]


In einem Astronomie-Lehrbuch gibt es folgende Lösung:
[mm] r_e [/mm] = [mm] \bruch{r_m}{ \wurzel[3]{\bruch{t_e^2}{t_m^2}} -1} [/mm]

Die liefert auch den richtigen Wert wenn man Zahlen einsetzt. Hast du eine Idee was ich falsch gemacht habe?
Schon mal Danke vorab


Bezug
                        
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3. Keplersches Gesetz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:39 Fr 19.11.2004
Autor: Paulus

Hallo Hans

ich bin überzeugt, dass du die Formel aus dem Buch falsch abgeschrieben hast! ;-)

>
> In einem Astronomie-Lehrbuch gibt es folgende Lösung:
>  [mm]r_e[/mm] = [mm]\bruch{r_m}{ \wurzel[3]{\bruch{t_e^2}{t_m^2}} -1} [/mm]

Die Umlaufzeit der Erde ist ja kleiner als die des Mars. Das ergäbe ja im Nenner einen negativen Wert. Müsste nicht anstelle von [mm] $\bruch{t_e^2}{t_m^2}$ [/mm] stehen: [mm] $\bruch{t_m^2}{t_e^2}$? [/mm]

Nach einigen komplizierten Umformungen kannst du sicher deine bis dahin fehlerlose Rechnung noch bis zur richtigen Lösung weiterrechnen.

Einfacher ginge es aber sicher, wenn du ganz von Anfang an mit den Kehrwerten rechnen würdest.

Anstelle der Gleichung

[mm] $\bruch{t_e^2}{t_m^2} [/mm] = [mm] \bruch{r_e^3}{(r_e + r_m)^3}$ [/mm]

solltest du mit dieser beginnen:

[mm] $\bruch{t_m^2}{t_e^2} [/mm] = [mm] \bruch{(r_e + r_m)^3}{r_e^3}$ [/mm]

Dann kannst du alles nochmals auf die gleiche Art durchrechnen. ;-)

Mit lieben Grüssen

Paul




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3. Keplersches Gesetz: Formel falsch abgeschrieben
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:23 Fr 19.11.2004
Autor: Hans2

Hallo Paul,

du hast vollkommen recht!   Die Formel im Astronomie Buch sieht genauso aus wie du gesagt hast:
$ [mm] r_e [/mm] $ = $ [mm] \bruch{r_m}{ \wurzel[3]{\bruch{t_m^2}{t_e^2}} -1} [/mm] $

Ich bin wirklich ein Schussel.

Dein Tipp mit  dem Kehrwert war genial, ich hab es jetzt eben von hier

$ [mm] \bruch{t_e^2}{t_m^2} [/mm] = [mm] \bruch{r_e^3}{(r_e + r_m)^3} [/mm] $

über den Kehrwert bis zu obiger Formel ohne Probleme durchrechnen können.

Danke

Viele Grüße aus dem verschneiten Aachen
Hans

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