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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - A * B => bestimmte Form
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A * B => bestimmte Form: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:32 Mo 12.01.2009
Autor: Christoph87

Aufgabe
Es sei K ein Körper, [mm]\lambda \in K[/mm]. Es sei [mm]n \ge 2[/mm] und [mm]j \not= k[/mm] seien natürliche Zahlen mit [mm]1 \le j, k \le n[/mm]. Gebe eine Matrix [mm]A \in M(n x n; K)[/mm] an, so dass folgendes gilt: ist [mm]B \in M(m x n; K)[/mm] so ist [mm]B*A[/mm] eine Matrix, deren s-te Spalte für [mm]s\not=j[/mm] mit der s-ten Spalte von B übereinstimmt und deren j-te Spalte die Summe der j-ten und dem [mm]\lambda[/mm]-fachen der k-ten Spalte von B ist.

Hallo,
hier macht mir schon alleine die Fragestellung Probleme, deswegen habe ich mir ein kleines Beispiel gemacht.

[mm]A = \pmat{ 1 & 2 \\ 3 & 4 }; B = \pmat{ 5 & 6 \\ 7 & 8 \\ 9 & 10 }[/mm]

Wäre das eine Lösung (was sie natürlich nicht ist), dann müsste so etwas heraus kommen:

[mm] \pmat{ b_{11}+\lambda*b_{12} & b_{12}\\ b_{21}+\lambda*b_{22} & b_{22} \\ b_{31}+\lambda*b_{32} & b_{32} } [/mm] = [mm] \pmat{5+\lambda*6 & 6 \\ 7+\lambda*8 & 8 \\ 9+\lambda*10 & 10 } [/mm]

Stimmt das so weit?

Mit freundlichen Grüßen,
Christoph

        
Bezug
A * B => bestimmte Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:19 Mo 12.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Es sei K ein Körper, [mm]\lambda \in K[/mm]. Es sei [mm]n \ge 2[/mm] und [mm]j \not= k[/mm]
> seien natürliche Zahlen mit [mm]1 \le j, k \le n[/mm]. Gebe eine
> Matrix [mm]A \in M(n x n; K)[/mm] an, so dass folgendes gilt: ist [mm]B \in M(m x n; K)[/mm]
> so ist [mm]B*A[/mm] eine Matrix, deren s-te Spalte für [mm]s\not=j[/mm] mit
> der s-ten Spalte von B übereinstimmt und deren j-te Spalte
> die Summe der j-ten und dem [mm]\lambda[/mm]-fachen der k-ten Spalte
> von B ist.
>  Hallo,
>  hier macht mir schon alleine die Fragestellung Probleme,
> deswegen habe ich mir ein kleines Beispiel gemacht.
>  
> [mm]A = \pmat{ 1 & 2 \\ 3 & 4 }; B = \pmat{ 5 & 6 \\ 7 & 8 \\ 9 & 10 }[/mm]
>  
> Wäre das eine Lösung (was sie natürlich nicht ist), dann
> müsste so etwas heraus kommen:
>  
> [mm]\pmat{ b_{11}+\lambda*b_{12} & b_{12}\\ b_{21}+\lambda*b_{22} & b_{22} \\ b_{31}+\lambda*b_{32} & b_{32} }[/mm]
> = [mm]\pmat{5+\lambda*6 & 6 \\ 7+\lambda*8 & 8 \\ 9+\lambda*10 & 10 }[/mm]
>
> Stimmt das so weit?

Hallo,

mal nachschauen:

hier ist n=2, m=3, j=1. k=2

Die 2-te Spalte  der neuen Matrix stimmt mit der 2. Spalte von B überein,
die 1. Spalte der neune matrix ist die Summe aus der ersten und dem [mm] \lambda-fachen [/mm] der zweiten der Matrix B.


Also: ja. Sowas ist gemeint.

Tipp: schau Dich mal bei den Elementarmatrizen um.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
A * B => bestimmte Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:01 Mo 12.01.2009
Autor: Christoph87

Hi,
naja... dann ist es ja etwas sehr einfach? Dann kann ich ja annehmen, [mm]\lambda = 0[/mm] und nehme als A einfach die Einheitsmatrix? Weil wenn [mm]\lambda = 0[/mm] ist, soll ja danach dastehen [mm]A * B = B[/mm] und das trifft ja per Definition auf die Einheitsmatrix zu?

Oder sollte man etwas mehr dazu schreiben?

Mfg
Christoph

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Bezug
A * B => bestimmte Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 Mo 12.01.2009
Autor: reverend

Das wäre dann doch etwas verkürzt und würde übrigens die geforderte Bedingung für die s-te Spalte im Gegensatz zur j-ten Spalte [mm] (j\not=s) [/mm] nicht erfüllen.

Lies Angelas Tipp nochmal genauer. Da stand nicht Einheitsmatrix, sondern []Elementarmatrix.

lg,
reverend

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A * B => bestimmte Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:25 Di 13.01.2009
Autor: Christoph87

Hi,
> Lies Angelas Tipp nochmal genauer. Da stand nicht
> Einheitsmatrix, sondern
> []Elementarmatrix.

hab ich gemacht, sehr interessant. Offensichtlich ist dann Typ 1 von Wikipedia was ich dann brauche?

Für mein Beispiel habe ich gefunden: [mm]A:=\pmat{ 1 & 0 \\ \lambda & 1 }[/mm], B wie gehabt als [mm]\pmat{ 5 & 6 \\ 7 & 8 \\ 9 & 10 }[/mm]. Dann ist [mm]B*A = \pmat{ 5+6*\lambda & 6 \\ 7+8*\lambda & 8 \\ 9+10*\lambda & 10 }[/mm].

So jetzt aber zum nächsten Problem: In meinem Beispiel waren ja auf Grund, dass die Matrix so klein ist, die Werte fest. Für größere Matrizen weiß ich aber nicht was j ist?
Laut wikipedia muss ja das [mm]\lambda[/mm] bei A in der k-ten Zeile bei mir und in der j-ten Spalte. Aber ich weiß ja in den meisten Fällen gar nicht, was j und was k ist?

Definiere ich mir dann einfach eine Funktion, in dem ich das [mm]\lambda[/mm] für das A einfach an die gewünschte Stelle mache? oder wie ist das gemeint?

Mfg,
Christoph

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Bezug
A * B => bestimmte Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:45 Di 13.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Definiere ich mir dann einfach eine Funktion, in dem ich
> das [mm]\lambda[/mm] für das A einfach an die gewünschte Stelle
> mache?

Hallo,

ja, so macht man das.

Gruß v. Angela

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Bezug
A * B => bestimmte Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:51 Di 13.01.2009
Autor: Christoph87

Dann sieht doch das schon mal gar nicht so schlecht aus....

Also dann sage ich zuerst:
[mm]J := \{1,...,n\}[/mm]
[mm]j \in J[/mm] und [mm]k \in J[/mm] und [mm]j \not= k[/mm] und [mm]1 \le j, k \le n[/mm].

Dann definiere ich:

[mm] c_{xy} := \begin{cases} 1, & \mbox{für } x=y \\ \lambda, & \mbox{für } x=k \mbox{ und } y=j \\ 0, & \mbox{sonst} \end{cases}[/mm], für [mm]x \in J[/mm], [mm]y \in J[/mm].

[mm] A:=(c_{xy})_{x \in J, y \in J} [/mm]

Damit müsste A für jedes m,n,j,k die richtige Matrix sein?

So... nun will ich zeigen, dass wenn ich die s-te ([mm]s \not= j[/mm]) Spalte von B hernehme, diese gleich ist mit der s-ten von [mm]B*A[mm]. Nun, das muss stimmen, weil ich geh ja an der j-ten Zeile von B entlang und habe dann nur in der j-ten Spalte von A eine 1 stehen, sonst 0.

Für die j-te Spalte von B habe ich das gleiche Problem.

Wie kann man das "mathematischer" aufschreiben?

Vielen dank schon mal und freundliche Grüße,
Christoph



Bezug
                                                        
Bezug
A * B => bestimmte Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:58 Mi 14.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Dann sieht doch das schon mal gar nicht so schlecht
> aus....
>  
> Also dann sage ich zuerst:
>  [mm]J := \{1,...,n\}[/mm]
>  [mm]j \in J[/mm] und [mm]k \in J[/mm] und [mm]j \not= k[/mm] und [mm]1 \le j, k \le n[/mm].
>  
> Dann definiere ich:
>  
> [mm] c_{xy} := \begin{cases} 1, & \mbox{für } x=y \\ \lambda, & \mbox{für } x=k \mbox{ und } y=j \\ 0, & \mbox{sonst} \end{cases}[/mm],
> für [mm]x \in J[/mm], [mm]y \in J[/mm].
>  
> [mm] A:=(c_{xy})_{x \in J, y \in J} [/mm]
>  
> Damit müsste A für jedes m,n,j,k die richtige Matrix sein?
>  
> So... nun will ich zeigen, dass wenn ich die s-te ([mm]s \not= j[/mm])
> Spalte von B hernehme, diese gleich ist mit der s-ten von
> [mm]B*A[mm]. Nun, das muss stimmen, weil ich geh ja an der j-ten Zeile von B entlang und habe dann nur in der j-ten Spalte von A eine 1 stehen, sonst 0.[/mm][/mm]
> [mm][mm] [/mm][/mm]
> [mm][mm]Für die j-te Spalte von B habe ich das gleiche Problem.[/mm][/mm]
> [mm][mm] [/mm][/mm]
> [mm][mm]Wie kann man das "mathematischer" aufschreiben?[/mm][/mm]

Hallo,

rechne [mm] B*A=(b_i_j)*(c_i_j)= (d_i_j) [/mm] vor, [mm] d_i_j=\summe [/mm] ...,

und schau Dir die passenden Einträge an.

Gruß v. Angela

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