matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegralrechnungA eines nicht best. Streifens
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Integralrechnung" - A eines nicht best. Streifens
A eines nicht best. Streifens < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

A eines nicht best. Streifens: Probleme mit Integralrechnung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:12 Mi 11.04.2007
Autor: Chrissi84

[Dateianhang nicht öffentlich]


[Dateianhang nicht öffentlich] (hier nochmal extra die Aufgabenstellung- hoffe man kann es jetzt besser lesen.?)

So hab hier mal die Aufgabe und meine Lösung von Aufgabe a) eingescannt (hoffe man kann es lesen.?) aber bei b) und c) finde ich einfach keinen Ansatz. Hab zwar den Streifen um den es in der Teilaufgabe b) geht so in etwa eingezeichnet, weil er ja nicht genau bestimmt ist, aber wie kann ich die X-Stellen berechnen, damit der Flächeninhalt maximal ist? Ich hab ja den Flächeninhalt des Streifens nicht gegeben.

Und bei b) weiß ich ehrlich gesagt gar nicht wirklich was ich machen soll. Das einzige, was mir da aufgefallen ist, ist dass die Fkt. s(u)=-x²+3,5x die Differenzfunktion (aus f und g ist) aber mehr fällt mir dazu nicht ein.

Kann mir mal jemand bitte auf die Sprünge helfen?

DANKE!!!

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
A eines nicht best. Streifens: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:27 Mi 11.04.2007
Autor: musicandi88

Hallo,

das was ich erkennen konnte, durch Vergrößern :-) war richtig... also a) war ok.

Tipp bitte nochmal die Afgabenstellung von b) ab, die kann man gar ncht gut lesen, dann kann ich dir mit Sicherheit weiterhelfen.

Liebe Grüße
Andreas

Bezug
                
Bezug
A eines nicht best. Streifens: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:39 Mi 11.04.2007
Autor: Chrissi84

So hab jetzt nochmal nur die Aufgabe eingescannt-hoffe man kann es jetzt besser lesen.

Vielen Dank Andreas, dass du dir die Mühe machst und mir hilfst!

LG
Christin

Bezug
        
Bezug
A eines nicht best. Streifens: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:05 Mi 11.04.2007
Autor: musicandi88

Hallo,

eine Augenweide die neue Aufgabenstellung, danke ... :-)

Also du sollt ja zeigen, dass für die Strecke [mm] \overline{PQ} [/mm] halt folgendes gilt:

[mm] \overline{PQ}=s(u)=-x^2+3.5x [/mm] (Hier ist die Aufgabenstellung ungenau, wenn man pingelig ist, dürfte hier nicht mehr x stehen, sondern u, da ja u die Stelle st wo [mm] \overline{PQ} [/mm] abgetragen wird... ich schreib fortan u)

Die Strecke ist aber ja nix anderes als die Differenz der Funktionswerte von f(x) und g(x) an einer Stelle u

also [mm] s(u)=f(u)-g(u)=-u^2+4u-\bruch{u}{2} [/mm]
[mm] \gdw s(u)=-u^2+\bruch{7u}{2} [/mm] ... die Gleichung die zu zeigen war..

Nun soll ein u gesucht werden, für welches [mm] \overline{PQ} [/mm] maximal wird... also ist das absolute Maximum von s(u) im Intervall [0;3.5] gesucht.

So also bilden wir jetzt die ersten beiden Ableitungen von s(u)

[mm] s'(u)=-2u+\bruch{7}{2} [/mm]
s''(u)=-2

So, die Nullstellen von s'(u) sind möglche Extremstellen
also...

s'(u)=0 [mm] \gdw u=\bruch{7}{4} [/mm] ist mögl. Extremstelle

[mm] s''(\bruch{7}{4})=-2<0 [/mm] also hat s(u) bei [mm] \bruch{7}{4} [/mm] ein lokales Maximum.

Da [mm] \limes_{u\rightarrow 0}s(u)=\limes_{u\rightarrow 3.5}s(u)=0 [/mm] ist das ermittelte lokale Maximum auch das absolute Maximum von s(u) im fraglichen Intervall.

[mm] \overline{PQ} [/mm] wird also für [mm] u=\bruch{7}{4} [/mm] maximal

[mm] s(\bruch{7}{4})=\bruch{49}{16} [/mm] ist der gesuchte max. Abstand

Liebe Grüße
Andreas

Bezug
                
Bezug
A eines nicht best. Streifens: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:56 Mi 11.04.2007
Autor: Chrissi84

Ahh, du hast mir wirklich mehr als geholfen. Bin deine ganze Rechnung durchgegangen und verstehe auch alles bis auf das...

Da $ [mm] \limes_{u\rightarrow 0}s(u)=\limes_{u\rightarrow 3.5}s(u)=0 [/mm] $ ist das ermittelte lokale Maximum auch das absolute Maximum von s(u) im fraglichen Intervall.

Kannst du mir das vielleicht erklären? Hast du da die Ränder überprüft oder so?

Und ganz toll wär es, wenn du mir noch nen Tipp für die Aufgabe b) mit dem Streifen geben könntest. Weiß nicht wie ich da weiterkomme.

DANKE!!!!!!!!!!

Liebe Grüße
Christin

Bezug
                        
Bezug
A eines nicht best. Streifens: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:44 Mi 11.04.2007
Autor: musicandi88

Hallo,

>  
> Da [mm]\limes_{u\rightarrow 0}s(u)=\limes_{u\rightarrow 3.5}s(u)=0[/mm]
> ist das ermittelte lokale Maximum auch das absolute Maximum
> von s(u) im fraglichen Intervall.
>  
> Kannst du mir das vielleicht erklären? Hast du da die
> Ränder überprüft oder so?

Genau ich habe hier das Grenzwertverhlten von s(u) an den Rändern des Intervalls untersucht, wo ja das absolute Maximum liegen könnte. Da s(u) hier aber gegen 0 geht ist das errechnet lokale Maximum auch das absolute Maximum im Intervall.

> Und ganz toll wär es, wenn du mir noch nen Tipp für die
> Aufgabe b) mit dem Streifen geben könntest. Weiß nicht wie
> ich da weiterkomme.
>  

Oh... hatte b) übersehen :-)

Also für die Fläche galt ja folgendes:

[mm] \integral_{0}^{3.5}{(f(x)-g(x)) dx} [/mm] nun nehmen wir aber als Grenzen u und u+1 (Die Breite des Streifens soll ja 1 betragen)

[mm] \integral_{u}^{u+1}{(f(x)-g(x)) dx}=\bruch{-(u+1)^3}{3}+\bruch{7*(u+1)^2}{4}+\bruch{u^3}{3}-\bruch{7*u^2}{4}... [/mm] ganz viel zusammenfassen und ausklammern....

[mm] \gdw F(u)=-u^2+\bruch{5u}{2}+\bruch{7}{4} [/mm] ... so von dieser FUnktion suchen wir das absolute Maximum.

Also wieder die ersten beiden Ableitungen aufstellen..

[mm] F'(u)=-2u+\bruch{5}{2} [/mm]
F''(u)=-2

So.. Nullstellen von F'(u)...
[mm] \gdw u=\bruch{5}{4} [/mm] ist mögliche Extremstelle von F(u)

[mm] F''(\bruch{5}{4})=-2<0 [/mm] also hat F(u) bei [mm] u=\bruch{5}{4} [/mm] ein lokales Maximum

[mm] F(\bruch{5}{4})=\bruch{53}{16} [/mm]

Grenzwertverhalten an den Defnitionsrändern (die selben wie die von s(u)

[mm] \limes_{u\rightarrow 0}=\bruch{7}{4}=\limes_{u\rightarrow 2.5} [/mm]
Ich benutze hier 3.5-1=2.5 als Grenze da ich ja das Verhalten von u betrachte. Würde ich für u=3.5 einsetzen, würde ja unsere Fläche aus dem Intervall rausschießen. Damit sie bündig mit der rechten Grenze ist nehm ch 2.5 für u)

Da also [mm] \limes_{u\rightarrow 0}=\bruch{7}{4}=\limes_{u\rightarrow 2.5}
Die maximale Fläche ist dann [mm] \bruch{53}{16} [/mm]

Liebe Grüße
Andreas

Bezug
                                
Bezug
A eines nicht best. Streifens: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:38 Mi 11.04.2007
Autor: Chrissi84

Vielen Dank für deine Hilfe. Sehe jetzt einiges klarer - hoffentlich komme ich auch in der Prüfung drauf. :-/
Hab die Rechnung nochmal nachgerechnet und komme nicht ganz darauf (habs extra 2xmal gerechnet)?


$ [mm] \gdw F(u)=-u^2+\bruch{5u}{2}+\bruch{7}{4} [/mm] $

[Dateianhang nicht öffentlich]


Liebe Grüße Christin


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
                                        
Bezug
A eines nicht best. Streifens: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:34 Mi 11.04.2007
Autor: musicandi88

Hallo,

deines ist richtig.
Habe mich schlicht und ergreifend verrechnet. :-)

aber da es sich um das absolute glied (ohne u ) handelt sind die Abletungen trotzdem richtig.
Es ändert sich lediglch der Wert für die max. Fläche, da wir hier ja in F(u) einsetzen.

Liebe Grüße
Andreas

Bezug
                                                
Bezug
A eines nicht best. Streifens: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:54 Mi 11.04.2007
Autor: Chrissi84

Achso, na dann bin ich ja beruhigt - hab gedacht ich hätte irgendwo einen Denkfehler. Ja bei der maximalen Fläche kommt dann [mm] \bruch{143}{48} [/mm] raus nach meiner Rechnung.?

Also, DANKE nochmal für deine Hilfe!

Liebe Grüße

Christin

Bezug
                                                        
Bezug
A eines nicht best. Streifens: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:56 Mi 11.04.2007
Autor: musicandi88

Jep.. :-)

is vollkommen richtig.

Liebe Grüße und danke für den Hinweis (alle verrechnen sch ja mal)

Andreas

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]