matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare AbbildungenAbbildung Surjektiv? Injektiv?
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Abbildungen" - Abbildung Surjektiv? Injektiv?
Abbildung Surjektiv? Injektiv? < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abbildung Surjektiv? Injektiv?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:59 Sa 05.06.2010
Autor: Beowulf1980

Aufgabe
Überprüfen Sie, ob die lineare Abbildung
[mm] L_{3}: \IR^{2,2} \to \IR^{3,1} [/mm] , [mm] \pmat{ a & b \\ c & d } \mapsto \pmat{ a \\ c \\ b} [/mm]
injektiv/surjektiv/bijektiv ist.

Vermutlich denk ich in die falsche Richtung, oder einfach zu kompliziert, aber ich komme hier nicht weiter...

L ist injektiv, wenn [mm] ker(L)={\vec{0}}. [/mm]
L ist surjektiv wenn [mm] Bild(L)=\pmat{ a \\ c \\ b}. [/mm]

Also muss ich jetzt Bild und Kern bestimmen. Allerdings scheiter ich schon daran, dass ich mir nicht vorstellen kann welche Matrix Ax=0 abbilden kann.
D.h. wie bestimme ich hier den Kern? Wie das Bild?
Ein Step-by-Step (ohne Rechenschritte natürlich) zum Merken wäre schön.

        
Bezug
Abbildung Surjektiv? Injektiv?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:36 Sa 05.06.2010
Autor: Benjamin_hat_keinen_Nickname

Hallo!

Injektivität:

Die Idee den Kern dieser Abbildung zu bestimmen ist schon sehr gut.
Überleg mal welche 2*2-Matrizen auf den Nullvektor abgebildet werden.
Wie müssen a, b, c, d gewählt werden, damit [mm] \pmat{ a \\ c \\ b} [/mm]
zu [mm] \pmat{ 0 \\ 0 \\ 0} [/mm] wird?
Beachte, dass d in [mm] \pmat{ a \\ c \\ b} [/mm] nicht mehr auftaucht.


Surjektivität:

Wenn ich dir einen Vektor [mm] \pmat{ a \\ c \\ b} [/mm] gebe, kannst du mir eine 2*2-Matrix nennen, die von [mm] L_3 [/mm] auf diesen Vektor abgebildet wird?

Wie müssen [mm] \alpha, \beta, \gamma, \delta [/mm] in

[mm] \pmat{ \alpha & \beta \\ \gamma & \delta } [/mm]

gewählt werden, damit [mm] L_3(\pmat{ \alpha & \beta \\ \gamma & \delta }) [/mm] = [mm] \pmat{ a \\ c \\ b} [/mm] gilt?


Bijektivität:
Injektiv und surjektiv?

>Allerdings scheiter ich schon daran, dass ich mir nicht vorstellen kann
>welche Matrix Ax=0 abbilden kann.

In diesem Fall würde ich gar nicht erst die darstellende Matrix dieser
Abbildung aufstellen, sondern versuchen die Aufgabe direkt (wie oben beschrieben) zu lösen.

Ein Patentrezept zum Prüfen der Injektivität liefert dir übrigens der Gauss-Algorithmus.
Dazu brauchst du dann aber doch ersteinmal die darstellende Matrix deiner linearen Abbildung.

MfG,
Benjamin

Bezug
                
Bezug
Abbildung Surjektiv? Injektiv?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 So 06.06.2010
Autor: Beowulf1980

Kern: Den Kern kann ich dadurch bestimmen, das ich sagen kann, dass a,b,c=0 sein müssen und d beliebig. D.h. [mm] \pmat{ 0 & 0 \\ 0 & x } x\in\IR. [/mm]
Damit ist der Kern(L) > 0 (unendlich oder 1 durch Skalierbarkeit?) und daher nicht injektiv. (und auch nicht bijektiv.)

Für das Bild müsste dann analog [mm] \pmat{ 1 & 1 \\ 1 & x } x\in\IR [/mm] gelten.
Daher surjektiv?

So richtig?
Man kann doch auch irgendwie mit NZSF die Dimension bestimmen, wie mache ich das? Dann könnte ich auch Bildraum und Bild bestimmen und vergleichen oder?

Bezug
                        
Bezug
Abbildung Surjektiv? Injektiv?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:11 So 06.06.2010
Autor: algieba

Hi


> Kern: Den Kern kann ich dadurch bestimmen, das ich sagen
> kann, dass a,b,c=0 sein müssen und d beliebig. D.h. [mm]\pmat{ 0 & 0 \\ 0 & x } x\in\IR.[/mm]

Das ist richtig

>  
> Damit ist der Kern(L) > 0 (unendlich oder 1 durch
> Skalierbarkeit?) und daher nicht injektiv. (und auch nicht
> bijektiv.)

Du kannst hier nicht schreiben, dass der Kern > 0 sein soll. Die Definition ker(L) = [mm] \vec{0} [/mm] bedeutet, dass der Kern das Nullelement der Ursprungsmenge sein muss. Das Nullelement von der Ursprungsmenge ist [mm] \pmat{ 0 & 0 \\ 0 & 0}, [/mm] aber im Kern sind, wie du richtig gesagt hast, noch mehr Matrizen, nämlich gerade die die eine beliebige Zahl im rechten unteren Eck haben. Deine Schreibweise ist aber falsch.

>  
> Für das Bild müsste dann analog [mm]\pmat{ 1 & 1 \\ 1 & x } x\in\IR[/mm]
> gelten.
> Daher surjektiv?

Deine Begründung ist falsch. Das musst du dir anders überlegen. Die Vorgehensweise ist so:
Nimm ein beliebiges Element [mm]x \in \IR^{3,1}[/mm]. Jetzt überlegst du dir, ob es für dieses (beliebige) Element ein Urbild in [mm] \IR^{2,2} [/mm] gibt. Wenn es eines gibt dann ist die Abbildung surjektiv, da du ja für jedes Element ein Urbild gefunden hast (da x beliebig war). Schau dir dazu auch noch mal den Beitrag von Benjamin_hat_keinen_Nickname an, das ist ungefähr der gleiche Weg.


Viele Grüße
algieba




Bezug
                                
Bezug
Abbildung Surjektiv? Injektiv?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:41 So 06.06.2010
Autor: Beowulf1980

Zum Kern: Den habe ich ja definiert als [mm] \pmat{ 0 & 0 \\ 0 & x } x\in\IR. [/mm] Hier kann ich aber auch mit den Freiheitsgraden argumentieren. x sei beliebig heisst, der Freiheitsgrad ist 1 und daher auch die Dimension des Kerns. Da injektivität nur bei ker(L)=0 gegeben, ist L nicht injektiv (und daher auch nicht mehr bijektiv).
So müsste das aber stichfest sein, oder? Zumindest hatten wir Freiheitsgrad im Tutorium angesprochen.

Zum Bild. Sei [mm] \vektor{a \\ c \\ b} [/mm] beliebig. So müsste [mm] \pmat{ \alpha & \beta \\ \gamma & \delta } [/mm] so gewählt werden, dass
[mm] \alpha=1\cdot [/mm] a; [mm] \beta= 1\cdot [/mm] b; [mm] \gamma=1\cdot [/mm] c; [mm] \delta=x, x\in\IR. [/mm] Dies ist in Matrixschreibweise [mm] \pmat{ 1 & 1 \\ 1 & x } x\in\IR. [/mm]
Das heisst es gibt zu jedem beliebigen Vektor [mm] \vektor{a \\ c \\ b} [/mm] im Bild, ein Urbild für das [mm] \pmat{ \alpha & \beta \\ \gamma & \delta } [/mm] gilt.
D.h. [mm] L_{3} [/mm] ist surjektiv.

Bezug
                                        
Bezug
Abbildung Surjektiv? Injektiv?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:03 Mo 07.06.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Beowulf1980,

> Zum Kern: Den habe ich ja definiert

naja, eher errechnet

> als [mm]\pmat{ 0 & 0 \\ 0 & x } x\in\IR.[/mm] [ok]
> Hier kann ich aber auch mit den Freiheitsgraden
> argumentieren. x sei beliebig heisst, der Freiheitsgrad ist
> 1 und daher auch die Dimension des Kerns. Da injektivität
> nur bei ker(L)=0 gegeben, ist L nicht injektiv (und daher
> auch nicht mehr bijektiv).
>  So müsste das aber stichfest sein, oder? Zumindest hatten
> wir Freiheitsgrad im Tutorium angesprochen.

Jo, geht so.

Bedenke, dass der Matrizenraum [mm] $Mat(n\times m,\IR)$ [/mm] isomorph ist zum [mm] $\IR^{n\cdot{}m}$ [/mm]

Du hast hier also eine Abbildung von [mm] $\IR^4\to\IR^3$ [/mm]

Dazu kannst du auch die Darstellungsmatrix bzgl. der Standardbasen aufstellen und daran argumentieren ...

>  
> Zum Bild. Sei [mm]\vektor{a \\ c \\ b}[/mm] beliebig.

Nein, nimm [mm] $\vektor{x\\y\\z}$ [/mm] beliebig her ...

> So müsste  [mm]\pmat{ \alpha & \beta \\ \gamma & \delta }[/mm] so gewählt
> werden, dass
>  [mm]\alpha=1\cdot[/mm] a; [mm]\beta= 1\cdot[/mm] b; [mm]\gamma=1\cdot[/mm] c;
> [mm]\delta=x, x\in\IR.[/mm] Dies ist in Matrixschreibweise [mm]\pmat{ 1 & 1 \\ 1 & x } x\in\IR.[/mm]

[notok]

Worauf wird denn [mm] $\pmat{1&1\\1&x}$ [/mm] abgebildet?

Doch auf [mm] $\vektor{1\\1\\1}$ [/mm]

Und das ist [mm] $\neq\vektor{a\\c\\b}$ [/mm]

Zu [mm] $\vektor{x\\y\\z}$ [/mm] beliebig wähle [mm] $\pmat{x&z\\y&r}$ [/mm] mit [mm] $r\in\IR$ [/mm] beliebig.

Dann wird [mm] $\pmat{x&z\\y&r}$ [/mm] abgebildet auf [mm] $\vektor{x\\y\\z}$ [/mm]

Das Urbild zu einem bel. Vektor [mm] $\vektor{x\\y\\z}$ [/mm] existiert also, ist aber nicht eindeutig

>  
> Das heisst es gibt zu jedem beliebigen Vektor [mm]\vektor{a \\ c \\ b}[/mm]
> im Bild, ein Urbild für das [mm]\pmat{ \alpha & \beta \\ \gamma & \delta }[/mm]
> gilt.

Das ist mal ein Satz ...

Bitte übersetze mal in eine allg. verständliche Sprache!

> D.h. [mm]L_{3}[/mm] ist surjektiv.

Das stimmt im Ergebnis, der Weg dahin ist haarsträubend.

Ich persönlich rechne sowas immer gerne mit den Darstellungsmatrizen ...

Daran sieht mal das sofort ...

Du kannst die ja mal aufstellen (bzgl. der Standardbasen des [mm] $\IR^4$ [/mm] bzw. [mm] $\IR^3$) [/mm]

Gruß

schachuzipus


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]