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Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 So 04.11.2012
Autor: xxela89xx

Aufgabe
Auf der Menge Abb( R,R) = { f: R -> R | f eine Abbildung} können wir auch Verknüpfungen + und * definieren durch:

(f*g) (x) := f(x) * g(x)
(f+g) (x) := f(x) + g(x).

z.z.:
(1) Es gibt ein e aus Abb (R,R) mit e*f= f für alle f aus Abb(R,R)
(2) -...-            n aus Abb (R,R) mit n+f= f - .... -
(3) Abb (R) ist kein Körper.

Hallo,

ich habe leider keinen Ansatz, um die Aufgabe zu lösen. Könnte mir jemand weiterhelfen?

Danke

        
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Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:02 So 04.11.2012
Autor: fred97

Wie wärs mit e(x)=1 und n(x)=0 für alle x [mm] \in \IR [/mm] ?

FRED

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Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:19 So 04.11.2012
Autor: xxela89xx

Ich habe keine Ahnung wie mir das weiterhelfen soll...

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Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:44 So 04.11.2012
Autor: fred97

Wir rechnen:

e(x)*f(x)=1*f(x)=f(x)   für alle x [mm] \in \IR [/mm]

und

n(x)+f(x)=0+f(x)=f(x)   für alle x [mm] \in \IR [/mm]

FRED


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Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:01 So 04.11.2012
Autor: xxela89xx

Sind dadurch die Sätze 1 und 2 bewiesen?

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Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:07 So 04.11.2012
Autor: tobit09


> Sind dadurch die Sätze 1 und 2 bewiesen?

Mit dem, was ich in der Mitteilung geschrieben habe: Ja.


Für Teil 3 suche ein Element [mm] $f\in Abb(\IR,\IR)$ [/mm] mit [mm] $f\not=n$, [/mm] dass kein multiplikativ inverses [mm] $g\in Abb(\IR,\IR)$ [/mm] hat.

D.h. es muss [mm] $f*g\not=e$ [/mm] für alle [mm] $g\in Abb(\IR,\IR)$ [/mm] gelten.

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Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:36 So 04.11.2012
Autor: xxela89xx

Hmm, muss ich also eine bestimmte Zahl finden, dessen inverse nicht in der Abbildung ist? Wie muss die denn aussehen :S

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Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:55 So 04.11.2012
Autor: tobit09


> Hmm, muss ich also eine bestimmte Zahl finden, dessen
> inverse nicht in der Abbildung ist? Wie muss die denn
> aussehen :S

Die Elemente von [mm] $Abb(\IR,\IR)$ [/mm] sind keine Zahlen, sondern Abbildungen.

Gesucht ist ein Element [mm] $f\in Abb(\IR,\IR)$ [/mm] mit [mm] $f\not=n$, [/mm] dass keine multiplikativ inverse Abbildung [mm] $g\in Abb(\IR,\IR)$ [/mm] hat.


Gesucht ist also eine Abbildung [mm] $f\colon\IR\to\IR$ [/mm] mit:

1. [mm] $f\not=n$, [/mm] d.h. nicht für alle [mm] $x\in \IR$ [/mm] gilt [mm] $f(x)=\underbrace{n(x)}_{=0}$, [/mm] d.h. für mindestens ein [mm] $x\in\IR$ [/mm] ist [mm] $f(x)\not=0$. [/mm]

2. Es existiert kein [mm] $g\colon\IR\to\IR$ [/mm] mit [mm] $\underbrace{(f*g)(x)}_{=f(x)*g(x)}=\underbrace{e(x)}_{=1}$ [/mm] für alle [mm] $x\in\IR$. [/mm]
D.h. es existiert kein [mm] $g\colon\IR\to\IR$ [/mm] mit $f(x)*g(x)=1$ für alle [mm] $x\in\IR$. [/mm]


Betrachte z.B. die Abbildung [mm] $f\colon\IR\to\IR$ [/mm] definiert durch $f(x):=x$ für alle [mm] $x\in\IR$. [/mm]

Prüfe 1. und 2. nach.

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Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:15 So 04.11.2012
Autor: xxela89xx

Wenn ich also die Abb. f (x)=x, für x aus R nehme, ist das ja ungleich Null.
[mm] x\not= [/mm] n(x). Aber reicht das als Beweis?
Bei der 2. weiß ich nicht, wie ich das zeigen soll...

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Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:21 So 04.11.2012
Autor: tobit09


> Wenn ich also die Abb. f (x)=x, für x aus R nehme, ist das
> ja ungleich Null.
> [mm]x\not=[/mm] n(x). Aber reicht das als Beweis?

Z.B. für $x=1$ gilt [mm] $f(x)=x=1\not=0=n(x)$. [/mm] Das reicht als Beweis von [mm] $f\not=n$. [/mm]

(Für $x=0$ gilt sehr wohl $x=n(x)$.)


>  Bei der 2. weiß ich nicht, wie ich das zeigen soll...

Zu zeigen ist: Es existiert kein [mm] $g\colon\IR\to\IR$ [/mm] mit $f(x)*g(x)=1$ für alle [mm] $x\in\IR$. [/mm]

Angenommen, es existiert so ein [mm] $g\colon\IR\to\IR$ [/mm] mit $f(x)*g(x)=1$ für alle [mm] $x\in\IR$. [/mm] Dann gilt insbesondere für x=0: ...

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Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:33 So 04.11.2012
Autor: xxela89xx

Dann gilt für x =0
f(x) * g(0) [mm] \not= [/mm] 1 Also ist dies ein Widerspruch.

Richtig?

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Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:39 So 04.11.2012
Autor: tobit09


> Dann gilt für x =0
> f(x) * g(0) [mm]\not=[/mm] 1 Also ist dies ein Widerspruch.
>  
> Richtig?

[ok] Genau. Für x=0 erhalten wir $0=0*g(0)=f(0)*g(0)=1$, Widerspruch.


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Abbildungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:45 So 04.11.2012
Autor: xxela89xx

Super, ich danke vielmals!

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Abbildungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:02 So 04.11.2012
Autor: tobit09

Hallo zusammen,


kleine Ergänzung:

$(e*f)(x)=$

> e(x)*f(x)=1*f(x)=f(x)   für alle x [mm]\in \IR[/mm]

$(n+f)(x)=$

> n(x)+f(x)=0+f(x)=f(x)   für alle x [mm]\in \IR[/mm]

Also $e*f=f$ und $n+f=f$.


Viele Grüße
Tobias

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