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Forum "Lineare Abbildungen" - Ableiten als lineare Abbildung
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Ableiten als lineare Abbildung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:29 Mo 01.12.2014
Autor: BBG811

Aufgabe
Es sei [mm] V=R_2[x] [/mm] der R-Vektorraum der Polynome vom Grad [mm] \le [/mm] 2. Bestimmen Sie eine Darstellungsmatrix [mm] [\phi] [/mm] zur linearen Abbildung Φ: [mm] V\to [/mm] V, [mm] p\mapsto \bruch{dp}{dx}, [/mm] bezüglich
a) der festgelegten Basen [mm] B_1=B_2={1,x,x^2} \subset [/mm] V
b) der festgelegten Basen [mm] B_1=B_2={(x-1)^2,x^2,(x+1)^2} \subset [/mm] V


Meine Frage wäre jetzt, ob meine Darstellungsmatrix bei a)
[mm] \pmat{ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 2 \\ 0 & 0 &0 } [/mm] so stimmt?
Und bei der b) weiß ich nach diesen Schritt nicht mehr weiter
[mm] \phi((x-1)^2)=2x-2=2(x-1) [/mm]
[mm] \phi(x^2)=2x [/mm]
[mm] \phi((x+1)^2)=2x+2=2(x+1) [/mm]
Ich freue mich über jede Hilfe ;)
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Ableiten als lineare Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:33 Mo 01.12.2014
Autor: Marcel

Hallo,

nur kurz zur ersten Aufgabe:

> Es sei [mm]V=R_2[x][/mm] der R-Vektorraum der Polynome vom Grad [mm]\le[/mm]
> 2. Bestimmen Sie eine Darstellungsmatrix [mm][\phi][/mm] zur
> linearen Abbildung Φ: [mm]V\to[/mm] V, [mm]p\mapsto \bruch{dp}{dx},[/mm]
> bezüglich
> a) der festgelegten Basen [mm]B_1=B_2={1,x,x^2} \subset[/mm] V
>  b) der festgelegten Basen [mm]B_1=B_2={(x-1)^2,x^2,(x+1)^2} \subset[/mm]
> V
>  
> Meine Frage wäre jetzt, ob meine Darstellungsmatrix bei a)
> [mm]\pmat{ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 2 \\ 0 & 0 &0 }[/mm] so stimmt?

testen wir es doch: [mm] $(1,0,0)^T$ [/mm] entspricht $f(x) [mm] \equiv 1\,,$ $(0,1,0)^T$ [/mm] entspricht $f(x) [mm] \equiv [/mm] x$ und
[mm] $(0,0,1)^T$ [/mm] entspricht [mm] $f(x)\equiv x^2\,;$ [/mm] sowohl im Definitions- als auch im Zielbereich.

Es gilt

    [mm] $\pmat{ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 2 \\ 0 & 0 &0 }*\vektor{1\\0\\0}=\vektor{0\\0\\0}\,,$ [/mm]

das passt zu $1' [mm] \equiv 0\,.$ [/mm]

Weiter gilt

    [mm] $\pmat{ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 2 \\ 0 & 0 &0 }*\vektor{0\\1\\0}=\vektor{1\\0\\0}\,,$ [/mm]

das passt zu $x' [mm] \equiv 1\,.$ [/mm]

Ferner ist

    [mm] $\pmat{ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 2 \\ 0 & 0 &0 }*\vektor{0\\0\\1}=\vektor{0\\2\\0}=2*\vektor{0\\1\\0}\,,$ [/mm]

das passt zu [mm] $(x^2)' \equiv 2x\,.$ [/mm]

Die Matrix macht bei den Basiselementen von [mm] $\IR_2[x]$ [/mm] (bei dieser Basis) also
das richtige, also passt sie auch schon insgesamt. Erwähnenswert wäre
vielleicht aber noch, dass Du da in der Tat auch eine Basis des [mm] $\IR_2[x]$ [/mm]
überhaupt hast, und eine Begründung, dass [mm] $\phi$ [/mm] auch linear ist. Sofern das
nicht eh schon in der Vorlesung bzw. Übung behandelt worden ist!

Gruß,
  Marcel

Bezug
        
Bezug
Ableiten als lineare Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:28 Mo 01.12.2014
Autor: angela.h.b.


> Es sei [mm]V=R_2[x][/mm] der R-Vektorraum der Polynome vom Grad [mm]\le[/mm]
> 2. Bestimmen Sie eine Darstellungsmatrix [mm][\phi][/mm] zur
> linearen Abbildung Φ: [mm]V\to[/mm] V, [mm]p\mapsto \bruch{dp}{dx},[/mm]
> bezüglich


> b) der festgelegten Basen [mm]B_1=B_2={(x-1)^2,x^2,(x+1)^2} \subset[/mm]
> V

Hallo,

[willkommenmr].

> Und bei der b) weiß ich nach diesen Schritt nicht mehr
> weiter
> [mm]\phi((x-1)^2)=2x-2=2(x-1)[/mm]

Du mußt nun [mm] \phi((x-1)^2) [/mm] als Linearkombination von [mm] (x-1)^2,x^2,(x+1)^2 [/mm] schreiben:

[mm] \phi((x-1)^2)=2x-2=a*(x-1)^2+b*x^2+c*(x+1)^2=\vektor{a\\b\\c}_{(B_2)}. [/mm]

Damit hast Du die erste Spalte der gesuchten Matrix,
die anderen dann entsprechend.

LG Angela


> [mm]\phi(x^2)=2x[/mm]
> [mm]\phi((x+1)^2)=2x+2=2(x+1)[/mm]


Bezug
                
Bezug
Ableiten als lineare Abbildung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:11 Di 02.12.2014
Autor: BBG811

Erstmal vielen Dank für die Antworten.

> > Es sei [mm]V=R_2[x][/mm] der R-Vektorraum der Polynome vom Grad [mm]\le[/mm]
>  > 2. Bestimmen Sie eine Darstellungsmatrix [mm][\phi][/mm] zur

>  > linearen Abbildung Φ: [mm]V\to[/mm] V, [mm]p\mapsto \bruch{dp}{dx},[/mm]

>  
> > bezüglich
>  
>
> > b) der festgelegten Basen [mm]B_1=B_2={(x-1)^2,x^2,(x+1)^2} \subset[/mm]
>  
> > V
>  
> Hallo,
>  
> [willkommenmr].
>  
> > Und bei der b) weiß ich nach diesen Schritt nicht mehr
>  > weiter

>  > [mm]\phi((x-1)^2)=2x-2=2(x-1)[/mm]

>  
> Du mußt nun [mm]\phi((x-1)^2)[/mm] als Linearkombination von
> [mm](x-1)^2,x^2,(x+1)^2[/mm] schreiben:
>  
> [mm]\phi((x-1)^2)=2x-2=a*(x-1)^2+b*x^2+c*(x+1)^2=\vektor{a\\b\\c}_{(B_2)}.[/mm]
>  
> Damit hast Du die erste Spalte der gesuchten Matrix,
>  die anderen dann entsprechend.
>  
> LG Angela
>  
>

Muss ich jetzt die Werte für a,b und c noch irgendwie ausrechnen? Und wenn ja muss ich die mir dann geschickt überlegen oder gibt es da einen einfachen Rechenweg? Ich komm da gerade nicht drauf.

Bezug
                        
Bezug
Ableiten als lineare Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:26 Di 02.12.2014
Autor: angela.h.b.


> Erstmal vielen Dank für die Antworten.

>

> > > Es sei [mm]V=R_2[x][/mm] der R-Vektorraum der Polynome vom Grad [mm]\le[/mm]
> > > 2. Bestimmen Sie eine Darstellungsmatrix [mm][\phi][/mm] zur
> > > linearen Abbildung Φ: [mm]V\to[/mm] V, [mm]p\mapsto \bruch{dp}{dx},[/mm]

>

> >
> > > bezüglich
> >
> >
> > > b) der festgelegten Basen [mm]B_1=B_2={(x-1)^2,x^2,(x+1)^2} \subset[/mm]

>

> >
> > > V
> >
> > Hallo,
> >
> > [willkommenmr].
> >
> > > Und bei der b) weiß ich nach diesen Schritt nicht mehr
> > > weiter
> > > [mm]\phi((x-1)^2)=2x-2=2(x-1)[/mm]
> >
> > Du mußt nun [mm]\phi((x-1)^2)[/mm] als Linearkombination von
> > [mm](x-1)^2,x^2,(x+1)^2[/mm] schreiben:
> >
> >
> [mm]\phi((x-1)^2)=2x-2=a*(x-1)^2+b*x^2+c*(x+1)^2=\vektor{a\\b\\c}_{(B_2)}.[/mm]
> >
> > Damit hast Du die erste Spalte der gesuchten Matrix,
> > die anderen dann entsprechend.
> >
> > LG Angela
> >
> >

>

> Muss ich jetzt die Werte für a,b und c noch irgendwie
> ausrechnen?

Hallo,

ja, natürlich.


> Und wenn ja muss ich die mir dann geschickt
> überlegen oder gibt es da einen einfachen Rechenweg?

Du hast
[mm] 2x-2=a(x-1)^2+bx^2+c(x+1)^2= (a+b+c)x^2+(-2a+2c)x+(a+c). [/mm]

Daraus (Koeffizientenvergleich) bekommst Du ein LGS:

a+b+c=0
-2a+2c=2
a+c=-2.

Das mußt Du lösen.

LG Angela

> Ich
> komm da gerade nicht drauf.


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