matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferenzialrechnungAbleitung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Differenzialrechnung" - Ableitung
Ableitung < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitung: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:11 Fr 30.01.2009
Autor: hannelore

Aufgabe
Differenzieren sie folgende Funktion einmal und fassen sie so weit wie möglich zusammen.

y = ( sin ( a x ) )² * x²

Moin Zusammen,

ich habe ein Problem mit obriger Aufgabe.

Bei der Produktregel würden sich mehr als 3, also 4 Faktoren ergeben.
Um die Funktion abzuleiten, muss ich die Kettenregel oder Produktregel anwenden?

Danke schonmal im voraus!

MfG Hanne

        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:18 Fr 30.01.2009
Autor: schachuzipus

Moin Hannelore,

> Differenzieren sie folgende Funktion einmal und fassen sie
> so weit wie möglich zusammen.
>  
> y = ( sin ( a x ) )² * x²

Das ist ja ne fiese Funktion

>  Moin Zusammen,
>  
> ich habe ein Problem mit obriger Aufgabe.
>  
> Bei der Produktregel würden sich mehr als 3, also 4
> Faktoren ergeben.
>  Um die Funktion abzuleiten, muss ich die Kettenregel oder
> Produktregel anwenden?

Ich fürchte beides, die Funktion hat ja die Gestalt [mm] $y=f(x)\cdot{}g(x)$, [/mm] wobei [mm] $f(x)=(\sin(ax))^2$ [/mm] und [mm] $g(x)=x^2$ [/mm]

Dh. das Grundgerüst für die Ableitung ist die Produktregel, also [mm] $y'=f'(x)\cdot{}g(x)+f(x)\cdot{}g'(x)$ [/mm]

Diese Teilableitungen musst du bilden, die von g ist ja puppi.

Die von f musst du mit der Kettenregel machen.

Da bleibt dir aber auch nix erspart ;-)

Geh's mal an!

>
> Danke schonmal im voraus!
>  
> MfG Hanne


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Ableitung: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:06 Fr 30.01.2009
Autor: hannelore

Danke schachuzipus!

Hallo Zusammen,

ich habe nun den ersten Teil der Funktion mit der Produktregel abgeleitet und nun einfach x² ableiten (2x) und mit dem anderen Teil der Gleichung multiplizieren?

[Dateianhang nicht öffentlich]

Danke schonmal im voraus!

MfG Hannelore

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: PNG) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:23 Fr 30.01.2009
Autor: Marcel

Hallo Susanne (Sorry ;-)) Hannelore,

> Danke schachuzipus!
>  
> Hallo Zusammen,
>  
> ich habe nun den ersten Teil der Funktion mit der
> Produktregel abgeleitet und nun einfach x² ableiten (2x)
> und mit dem anderen Teil der Gleichung multiplizieren?
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> Danke schonmal im voraus!

ich versteh' gerade nicht, was Du Dir da für 'ne Formel zusammengebastelt hast. Machen wir es mal Schritt für Schritt:
Du hattest [mm] $y(x)=x^2*\sin^2(ax)$. [/mm]

1. Schritt (vgl. Schachuzipus):
Du definierst meinetwegen [mm] $g(x):=x^2$ [/mm] und [mm] $f(x):=\sin^2(ax)$ [/mm] (das ist übrigens nur eine andere, gängige Schreibweise für [mm] $(\sin(ax))^2$). [/mm]

Dann erhälst Du mit der Produktregel:
[mm] $$(\star_1)\;\;\;y\!\,'(x)=g'(x)*f(x)+f'(x)*g(x)\,.$$ [/mm]

In [mm] $(\star_1)$ [/mm] ist nur $f'(x)$ etwas ungünstig, denn es ist [mm] $f(x)=\sin^2(ax)\,.$ [/mm] Das ist eine Verknüpfung von Funktionen, und zwar gilt:
[mm] $\sin^2(ax)=p(q(x))\,,$ [/mm] wobei [mm] $p(q):=q^2$ [/mm] und [mm] $q(x):=\sin(a*x)\,.$ [/mm]

Also gilt nach der Kettenregel:
[mm] $$(\star_2)\;\;\;f'(x)=\blue{p'(q(x))}*{q'(x)}=\blue{2*\sin(ax)}*q'(x).$$ [/mm]

Auch mit [mm] $(\star_2)$ [/mm] sind wir noch nicht fertig, denn $q'(x)$ ist noch nicht klar:
Setzt man aber [mm] $r(s):=\sin(s)$ [/mm] und [mm] $s(x):=ax\,,$ [/mm] so erkennt man wiederum
[mm] $q(x)=r(s(x))\,,$ [/mm] so dass wieder die Kettenregel uns liefert
[mm] $$q'(x):=r'(s(x))*s'(x)\,.$$ [/mm]

Und das musst Du nun alles nacheinander ausrechnen und einsetzen.

Und wenn man etwas Übung in solchen Aufgaben hat, dann macht man vll. viele solcher Schritte in Kurzform:

Setze [mm] $g(x):=x^2$ [/mm] und [mm] $f(x):=\sin^2(ax)\,.$ [/mm] Dann ist $f(x)=p(q(r(x)))$ mit [mm] $p(q):=q^2\,,$ $q(r):=\sin(r)\,,$ [/mm] und [mm] $r(x):=ax\,,$ [/mm] und damit folgt aus

$$y(x)=g(x)*f(x)$$ zunächst durch Produktregel, dass

$$y'(x)=g'(x)*f(x)+f'(x)*g(x)$$

und mit $f=p [mm] \circ [/mm] q [mm] \circ [/mm] r$ dann durch zweimalige Anwendung der Kettenregel

$$y'(x)=g'(x)*f(x)+(p(q(r(x))))'*g(x)$$
[mm] $$\;\;\;=g'(x)*f(x)+p'(q(r(x)))*(q(r(x)))'*g(x)$$ [/mm]
[mm] $$\;\;\;=g'(x)*f(x)+p'(q(r(x)))*q'(r(x))*r'(x)*g(x)\,.$$ [/mm]

Also
[mm] $$y'(x)=2x*\sin^2(ax)+\underbrace{2*\sin(ax)}_{=p'(q(r(x)))}*\underbrace{\cos(ax)}_{=q'(r(x))}*\underbrace{a}_{=r'(x)}*\underbrace{x^2}_{=g(x)}\,,$$ [/mm]
bzw.
[mm] $$y'(x)=2x*\sin^2(ax)+2ax^2*\sin(ax)*\cos(ax)\,.$$ [/mm]


P.S.:
Eine Bemerkung zu Deiner Rechnung oben:
Wie begründest Du die einzelnen Rechenschritte? Und noch verwirrender ist:
Du benutzt anscheinend * sowohl bei Multiplikation als auch bei Verknüpfungen von Funktionen?
Man schreibt $h=f [mm] \circ [/mm] g$, wenn $h(x)=f(g(x))$ für alle [mm] $\,x\,,$ [/mm] und die Kettenregel wird notiert als:
$(f [mm] \circ [/mm] g)'(x)=f'(g(x))*g'(x)$ oder [mm] $(f(g(x)))'=f'(g(x))*g'(x)\,.$ [/mm]

Gruß,
Marcel

Bezug
                                
Bezug
Ableitung: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 03:34 Fr 30.01.2009
Autor: hannelore

Danke für deine Hilfe, Marcel!

MfG Hanne

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]