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Ableitung Kosinus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:02 Fr 28.01.2011
Autor: el_grecco

Aufgabe
Zeigen Sie:

[mm] $\cos' [/mm] = [mm] -\sin$ [/mm]

Hallo,

bei dieser Aufgabe wundere ich mich, warum keine Parameter auftauchen. Ich soll hier anscheinend beweisen, dass die Ableitung der Kosinusfunktion die Negation der Sinusfunktion ist. Denke mal, der Differenzenquotient bietet sich für den Beweis an. Bevor ich mich "in die Fluten" stürze, wäre es sehr nett, wenn mir jemand sagen könnte, ob das eine gute Idee ist bzw. falls ja, wie ich da sinnvoll ansetzen kann, denn dieser Beweis scheint ziemlich langwierig und komplex zu sein.

Irgendwie merkwürdig, warum auf einem Klausurvorbereitungsblatt eine Beweisaufgabe derartigen Kalibers vorkommt.

Vielen Dank!

Gruß
el_grecco


        
Bezug
Ableitung Kosinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:13 Fr 28.01.2011
Autor: wieschoo

Wieso soll der langwierig sein?
Berechne doch einfach [mm]\lim_{h\to 0}\frac{\sin(x+h)-\sin(x)}{h}[/mm] du brauchst ein paar Umformungen und [mm]\lim_{h\to 0}\frac{\sin(h/2)}{h/2}=1[/mm]

oder machst es clever und verwendest [mm]e^{ix}=\cos x +i \sin x[/mm]


> Zeigen Sie:
>  
> [mm]\cos' = -\sin[/mm]
>  Hallo,
>  
> bei dieser Aufgabe wundere ich mich, warum keine Parameter
> auftauchen. Ich soll hier anscheinend beweisen, dass die

wundert mich auch. Wonach soll man da ableiten?

> Ableitung der Kosinusfunktion die Negation der
> Sinusfunktion ist. Denke mal, der Differenzenquotient

Den Grenzwert vom Differenzenquotient ;-)

> bietet sich für den Beweis an. Bevor ich mich "in die
> Fluten" stürze, wäre es sehr nett, wenn mir jemand sagen
> könnte, ob das eine gute Idee ist bzw. falls ja, wie ich
> da sinnvoll ansetzen kann, denn dieser Beweis scheint
> ziemlich langwierig und komplex zu sein.

Wie gesagt er ist es nicht wirklich.

>  
> Irgendwie merkwürdig, warum auf einem
> Klausurvorbereitungsblatt eine Beweisaufgabe derartigen
> Kalibers vorkommt.

Ich denke mal das das Betrachten von [mm] $e^{ix}$ [/mm] und dessen Ableitung nicht schwierig ist.

>  
> Vielen Dank!
>  
> Gruß
>  el_grecco
>  


Bezug
                
Bezug
Ableitung Kosinus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:49 So 30.01.2011
Autor: el_grecco

Aufgabe
Zeigen Sie:

$ [mm] \cos' [/mm] = [mm] -\sin [/mm] $

Hallo wieschoo,

>  Berechne doch einfach [mm]\lim_{h\to 0}\frac{\sin(x+h)-\sin(x)}{h}[/mm]

hier verstehe ich zwei Sachen nicht:
- wie kommt die obige Belegung zustande?
- warum x+h bzw. welche Rolle spielt das h ?

> du brauchst ein paar Umformungen und [mm]\lim_{h\to 0}\frac{\sin(h/2)}{h/2}=1[/mm]

Wozu dient der Bruch?


Danke Dir!

Gruß
el_grecco


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Bezug
Ableitung Kosinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:23 So 30.01.2011
Autor: leduart

Hallo
der Schreiber hat sich vertan, statt sin setz cos in den GW ein also
$ [mm] \lim_{h\to 0}\frac{\cos(x+h)-\cos(x)}{h} [/mm] $
Aber wie wurde denn sin und cos definiert, darauf kommt es beim Beweis an!
man kann sin und cos durch eine Dgl f''=-f  oder durch ne Reihe, oder als Projektion des kreisradius, bei bekannten bogenmass usw. definieren.
Gruss leduart



Bezug
                        
Bezug
Ableitung Kosinus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 So 30.01.2011
Autor: wieschoo

Es war recht spät. Da habe ich mich wirklich verschrieben.

Die Ableitung des Kosinus kann man natürlich auch mit der Definition der Ableitung "berechnen".

Meine Idee war lediglich:
[mm]e^{ix}=\cos(x)+i*\sin(x)[/mm]
[mm](e^{ix})'=i*e^{ix}=-\sin(x)+i*\cos(x)[/mm]

Gelegentlich wird der Kosinus auch so definiert:
[mm]\cos(x):= \mathfrak{Re}(e^{ix})[/mm]


Bezug
        
Bezug
Ableitung Kosinus: Kettenregel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:03 So 30.01.2011
Autor: HJKweseleit

Es ist [mm] cos(\alpha)=sin(90°-\alpha) [/mm] (ggf. mit Additionstheoremen nachzurechnen) bzw.

[mm] cos(x)=sin(\pi/2-x) [/mm] (Bogenmaß) und damit dann auch
[mm] cos(\pi-x)=sin(\pi/2-(\pi-x))= [/mm] sin(x)

Nun Kettenregel:
[mm] (cos(x))'=(sin(\pi/2-x))'= cos(\pi/2-x)*(innere [/mm] Ableitung)
= - [mm] cos(\pi-x) [/mm] = - sin(x)

Bezug
                
Bezug
Ableitung Kosinus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:07 Mo 31.01.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Es ist$\ [mm] cos(\alpha)\ [/mm] =\ sin(90$°$\ [mm] -\alpha)$ [/mm] (ggf. mit
> Additionstheoremen nachzurechnen) bzw.
>  
> [mm]cos(x)=sin(\pi/2-x)[/mm] (Bogenmaß) und damit dann auch
>  [mm]cos(\red{\pi}-x)=sin(\pi/2-(\red{\pi}-x))=[/mm] sin(x)     [notok]
>  
> Nun Kettenregel:

>  [mm](cos(x))'=(sin(\pi/2-x))'= cos(\pi/2-x)* (innere\ Ableitung)[/mm]

>  = - [mm]cos(\red{\pi}-x)[/mm] = - sin(x)      [notok]

da ist wohl ein Nenner 2 verloren gegangen ...



Hallo HJK,

du setzt voraus, dass die Ableitung von sin schon bekannt ist.
Ob die Aufgabe so gedacht war, dass man sich darauf stützen
darf, ist nicht klar.

LG     Al

Bezug
                        
Bezug
Ableitung Kosinus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:41 Mo 31.01.2011
Autor: HJKweseleit

Ja, danke für den Hinweis, habe wohl beim Kopieren nicht aufgepasst. Jedes rote [mm] \pi [/mm] muss durch [mm] \pi/2 [/mm] ersetzt werden.

Klar, dass man die Ableitung von sin braucht, habe ich mal vorausgesetzt, ebenso die Kettenregel. Meistens macht man sin vor cos. Zumindest wird durch meine Berechnung klar, dass man nicht beide trigon. Fkt. getrennt mit Diff.-Quot. berechnen muss, sondern sich auf eine beschränken kann. Damit kriegt man dann auch noch tan und die Umkehfunktionen.

Bezug
        
Bezug
Ableitung Kosinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:19 Mo 31.01.2011
Autor: fred97


> Zeigen Sie:
>  
> [mm]\cos' = -\sin[/mm]
>  Hallo,
>  
> bei dieser Aufgabe wundere ich mich, warum keine Parameter
> auftauchen. Ich soll hier anscheinend beweisen, dass die
> Ableitung der Kosinusfunktion die Negation der
> Sinusfunktion ist. Denke mal, der Differenzenquotient
> bietet sich für den Beweis an. Bevor ich mich "in die
> Fluten" stürze, wäre es sehr nett, wenn mir jemand sagen
> könnte, ob das eine gute Idee ist bzw. falls ja, wie ich
> da sinnvoll ansetzen kann, denn dieser Beweis scheint
> ziemlich langwierig und komplex zu sein.
>  
> Irgendwie merkwürdig, warum auf einem
> Klausurvorbereitungsblatt eine Beweisaufgabe derartigen
> Kalibers vorkommt.


Hallo Grieche,

eine Alternative:

Es ist  


            (*)  cos(x)= [mm] \summe_{n=0}^{\infty}(-1)^n\bruch{x^{2n}}{(2n)!}. [/mm]

Falls Ihr hattet, dass man eine Potenzreihe , wie in (*) hinterm  [mm] \sum [/mm]  - Zeichen differenzieren darf (dass man also Differentiation und Summation vertauschen darf), so mach das mal. Dann siehst Du: aus dem Kaliber wird ein Kaliberchen.

Gruß FRED

>  
> Vielen Dank!
>  
> Gruß
>  el_grecco
>  


Bezug
                
Bezug
Ableitung Kosinus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:13 So 06.02.2011
Autor: el_grecco

Hallo Fred,

danke für den alternativen Weg. Ich habe aber doch den ersten Weg eingeschlagen, weil der mir vertrauter war und der auch im Skript bei ähnlichen Beweisen verwendet wurde.

Gruß
el_grecco


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