matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche DifferentialgleichungenAbleitung von ^2
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Ableitung von ^2
Ableitung von ^2 < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitung von ^2: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:09 Do 22.11.2007
Autor: swine

Aufgabe
Bestimmen die erste Ableitung von

[mm] y=x^3(lnx)^2 [/mm]

Lösungsweg:

[mm] x^3(2lnx*\bruch{1}{x})+3x^2(lnx)^2 [/mm]

[mm] x^3(2lnx)+3x^2(lnx)^2 [/mm]

x^3lnx(2+3lnx)

Hallo

Mein Problem liegt an folgender Stelle:

Wieso wird aus [mm] (lnx)^2 [/mm] bei der Ableitung [mm] (2lnx*\bruch{1}{x})+3x^2(lnx)^2 [/mm] ?

Welche Theorie verbirgt sich dahinter? Kettenregel, Produkteregel?

Wie funktioniert die angwendete Theorie?

Für mich ist eigentlich klar, dass es zwei ln(x) gibt, aber wieso hat das erste eine 2 davor und einen zweiten abgeleiteten "ln" darin...

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Danke

        
Bezug
Ableitung von ^2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:25 Do 22.11.2007
Autor: Teufel

Hallo!

Im großen und ganzen brauchst du die Produktregel und die Kettenregel für das (lnx)².

u=x³
v=(lnx)²

u'=3x²
[mm] v'=2lnx*\bruch{1}{x}=\bruch{2lnx}{x} [/mm] (Kettenregel)

(u*v)'=u'*v+u*v' (Produktregel)

[mm] (x³*(lnx)²)'=3x²*(lnx)²+x³*\bruch{2lnx}{x}=... [/mm]

Klar soweit?


Bezug
                
Bezug
Ableitung von ^2: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:37 Do 22.11.2007
Autor: swine

Hi Teufel

Danke für deine Hilfe.

Aber wieso wird aus v=(lnx)²

$ [mm] v'=2lnx\cdot{}\bruch{1}{x}=\bruch{2lnx}{x} [/mm] $

und nicht [mm] \bruch{2}{x}, [/mm] denn ln(x) ergbit doch abgeleitet [mm] \bruch{1}{x} [/mm] , oder?



Bezug
                        
Bezug
Ableitung von ^2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:47 Do 22.11.2007
Autor: Namisan

HI,

Du hast schon recht das ln(x) abgeleitet ein 1/x ergibt.
Aber du solltest mal die Kettenregel benutzen um abzuleiten.

Es gibt ja gewissen Grundableitungen in den meisten Formelsammlungen. Schaust am besten immer mal darein. Meistens kannst du dann erkennen wie dus am einfachsten Ableitest.

Zb. ist ja [mm] a^{2} [/mm] abgeleitet 2*a . Das kennst du ja.
Ebenso wie die Ableitung von ln(x)

Also nimmst du die Kettenregel

f´(x)= F(u)*u´(x)

F(u) wählst du als die Äußere Funktion [mm] u^{2} [/mm]

und

u=u(x)= die innere Funktion ln(x)

dann musst du die beiden nur noch einzeln ableiten, in die obige Formeleinsatzen und nicht vergessen ein u wieder zurück einzusetzen.

Ok?



Bezug
                                
Bezug
Ableitung von ^2: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:56 Do 22.11.2007
Autor: swine

hi Namisan

Danke dir.

Ich glaub ich kapiers.

Doch wie erkenn ich eine Funktion, bei der ich die Kettenregel einsetzen muss? Gibt es da eine Eselsbrücke oder ähnliches?

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung von ^2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:05 Do 22.11.2007
Autor: Namisan

Ich würde sagen das ist eine gewisse Übungssache.
Ich hab zb eine Seite mit einfachen Ableitungen in meiner Formelsammlung. Und du musst dir die Funktion anschaun und die rauspicken was du einfach ableiten kannst.

Manchmal musst du auch eine Kettenregel in der Kettenregel machen. Oder Produkt und Kettenregel verbinden.

Wenn du ein Quadrat hast dann kannst du eigentlich immer davon ausgehen das du da mit der Kettenregel am besten klar kommst.

Zb. Du hast [mm] sin(x)*cos^{2}(x) [/mm]

Da siehst du sin(x) und cos(x) kannst du einfach ableiten. Das nimmst du aus der Formelsammlung. UND du siehst das dazwischen ein * steht. Also Produktregel anwenden. Für das 2te Glied in er Funktion ist dir ein [mm] cos^{2}(x) [/mm] zu schwierig zum Ableiten. Aber du kennst cos(x) und du weisst was ein [mm] a^{2} [/mm] ist. Also Kettenregel anwenden. Alles zusammen schreiben und fertig ist deine Ableitung. Also zieh dir deine Komponenten immer schön auseinander:-) Dann gehts meistens ganz einfach!
Viele Grüße

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung von ^2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:14 Do 22.11.2007
Autor: Teufel

Stell dir vor, du wolltest einen Funktionswert deiner Funktion berechnen und setzt für x irgendeine Zahl ein:
Und immer, wenn du erst einen "inneren Funktionswert" berechnen muss, bevor du zum eigentlichen Funktionswert kommst, hast du eine innere und eine äußere Funktion und damit eine Verkettung, bei der du beim Ableiten die Kettenregel anwenden müsstest.
Da ich den Satz selber unverständlich finde, hier ein paar Beispiele:

f(x)=lnx
Hier kannst du einfach z.B. 5 und dann die ln_taste drücken und kommst zum Funktionswert von 5. Also hast du hier keine Verkettung.

f(x)=(lnx)²
Hier müsstest du erst ln5 berechnen und das Ergebnis (von mir "innerer Funktionswert" genannt) nochmal quadrieren. Damit hast du hier eine Verkettung vorliegen, mit u(x)=lnx als innere und v(x)=x² als äußere Funktion.

[mm] f(x)=\wurzel{sinx} [/mm]
Hier hättets du auch eine Verkettung. Äußere und innere Funktion kannst du ja hier mal selbst bestimmen, wenn du Lust hast ;) hoffe, das prinzip ist nun etwas klarer.

Natürlich gibt es auch noch mehrfachverkettete Funktionen wie
[mm] f(x)=\wurzel{sin(lnx)}. [/mm] Die sind natürlich ganz besonders schön ;)

Bezug
                                                
Bezug
Ableitung von ^2: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:36 Fr 23.11.2007
Autor: swine

Danke schön euch Beiden. Ihr habt mir echt geholfen :)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]