matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferentiationAbleitung von arcsin 2x/(x2+1)
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Differentiation" - Ableitung von arcsin 2x/(x2+1)
Ableitung von arcsin 2x/(x2+1) < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitung von arcsin 2x/(x2+1): Kettenregel ?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:26 Mi 17.01.2007
Autor: Kulli1

Aufgabe
f(x) = arcsin [mm] \bruch{2x}{x²+1} [/mm]

für - [mm] \bruch{\pi}{2} \le [/mm] arcsin u [mm] \le \bruch{\pi}{2} [/mm]

Bestimmen Sie die Ableitung f´(x). Für welche x [mm] \in \IR [/mm] ist sie definiert? Wie verhält sie sich am Rande ihres Definitionsbereichs?

Hallo,

die Aufgaben bereitet mir leider etwas Kopfzerbrechen, ich hoffe mir hilft jemand.

Mein hauptsächliches Problem ist das ich mir nicht sicher bin, ob ich die Kettenregel bei der Ableitung Konzequent anwenden soll.

Meine bisherigen Überlegungen soweit:

f´(x)= [mm] \bruch{1}{\wurzel{1 - \bruch{4x²}{(x²+1)²}}} [/mm] * [mm] 2\bruch{2x}{x²+1} [/mm] * [mm] \bruch{2(x²+1)-4x²}{(x²+1)²} [/mm] = [mm] \bruch{1}{\bruch{\wurzel{(x²+1)²-4x²}}{x²+1}} [/mm] * [mm] \bruch{4x(-2x²+2)}{(x²+1)³} [/mm] = [mm] \bruch{x²+1}{\wurzel{(x²-1)²}} [/mm] * [mm] \bruch{8x(1-x²)}{(x²+1)³} [/mm] = [mm] \bruch{x²+1}{x²-1}* \bruch{8x(1-x²)}{(x²+1)³} [/mm] = [mm] \bruch{8x(1-x²)}{(x²-1)(x²+1)²} [/mm] = [mm] \bruch{-8x}{(x²+1)²} [/mm]

Mein Problem ist hauptsächlich, dass ich mir die Funktion monoton steigend vorstelle, also in etwas so wie arcsin x und der Vorzeichenwechsel bei x=0 schmeckt mir daher nicht.

Definieren würde ich sie genau wie arcsin x. Also:  -1 < x < 1
Und ich hätte auch gedacht, dass sie an ihren Definionsrändern gg [mm] \pm \infty [/mm] strebt.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Ich bitte also um Kritik ;o)
Danke im Vorraus !


        
Bezug
Ableitung von arcsin 2x/(x2+1): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:19 Mi 17.01.2007
Autor: angela.h.b.


> f(x) = arcsin [mm]\bruch{2x}{x²+1}[/mm]
>  
> für - [mm]\bruch{\pi}{2} \le[/mm] arcsin u [mm]\le \bruch{\pi}{2}[/mm]
>  
> Bestimmen Sie die Ableitung f´(x). Für welche x [mm]\in \IR[/mm] ist
> sie definiert? Wie verhält sie sich am Rande ihres
> Definitionsbereichs?

Hallo,

[willkommenmr].

> Mein hauptsächliches Problem ist das ich mir nicht sicher
> bin, ob ich die Kettenregel bei der Ableitung Konzequent
> anwenden soll.

Ja, die Ableitung geht mit Kettenregel, "äußere Ableitung*innere Ableitung".


>  
> Meine bisherigen Überlegungen soweit:
>  
> f´(x)= [mm]\bruch{1}{\wurzel{1 - \bruch{4x²}{(x²+1)²}}}[/mm] * [mm]2\bruch{2x}{x²+1}[/mm] * [mm]\bruch{2(x²+1)-4x²}{(x²+1)²}[/mm]

Hier hast Du einen Faktor zuviel, wo soll der mittlere herkommen?

Ich habe
f´(x)= [mm]\bruch{1}{\wurzel{1 - \bruch{4x²}{(x²+1)²}}}[/mm] * [mm]\bruch{2(x²+1)-4x²}{(x²+1)²}[/mm] ,

vorn die äußere Ableitung, hinten die innere nach der Quotientenregel.

  

> Mein Problem ist hauptsächlich, dass ich mir die Funktion
> monoton steigend vorstelle, also in etwas so wie arcsin x
> und der Vorzeichenwechsel bei x=0 schmeckt mir daher nicht.

Wie gesagt halte ich ja Deine Ableitung für verkehrt...
Die Funktion ist mitnichten monoton steigend, sie steigt nur zwischen -1 und 1, in den anderen Bereichen fällt sie.
(Hier gibt es einen []online-Plotter, ich verwende den oft.)


>
> Definieren würde ich sie genau wie arcsin x. Also:  -1 < x
> < 1


So wie Du es schreibst, ist es verkehrt. Aber es hat einen wahren Kern:
arcsin y ist  ja nur für [mm] -1\le [/mm] y [mm] \le [/mm] 1 definiert.
Du mußt also schauen, für welche x
[mm] -1\le \bruch{2x}{x²+1} \le [/mm] 1  gilt.


>  Und ich hätte auch gedacht, dass sie an ihren
> Definionsrändern gg [mm]\pm \infty[/mm] strebt.

Wenn Du erstmal die "Ränder" hast, überlege Dir, was [mm] \bruch{2x}{x²+1} [/mm] tut, wenn x-->Rand. Dann den arcsin davon.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Ableitung von arcsin 2x/(x2+1): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:51 Mi 17.01.2007
Autor: Kulli1

Hallo Angela,

danke für deine schnelle Antwort, besonders der Plotter ist genial, ich hatte bisher nur ein ganz simples Ding benutzt.

Mit dem Definitionsbereich ist mir natürlich auch klar,
bloss bei der Ableitung bin ich mir nicht so sicher.

Ich hatte im Kopf das ich x² ableiten muss daher nochmal der Term mit der 2 davor...

Bei deiner Version erhalte ich vereinfacht [mm] \bruch{-2}{x²+1} [/mm] und die Ableitung will an der Stellen 1 und -1 einfach nicht null sein ; ) was der Plotter aber so ausspuckt... und was ich mittlerweile auch im Definitionsbereich sehe und die würde auch noch immer negativ sein...

vielleicht auch ein Rechenfehler ?  Meine Umformung

[mm]\bruch{1}{\wurzel{1 - \bruch{4x²}{(x²+1)²}}}[/mm] = [mm] \bruch{x²+1}{x²-1} [/mm] siehe oben

also :  [mm] \bruch{x²+1}{x²-1}*[/mm] [mm]\bruch{2(x²+1)-4x²}{(x²+1)²}[/mm] = [mm] \bruch{-2x²+2}{(x²-1)(x²+1)} [/mm] = [mm] \bruch{-2(x²-1)}{(x²-1)(x²+1)} [/mm] = [mm] \bruch{-2}{x²+1} [/mm]

Denkfehler ?
Freue mich über Erklärungen und Anregungen, Danke nochmal !


Bezug
                        
Bezug
Ableitung von arcsin 2x/(x2+1): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:36 Do 18.01.2007
Autor: HJKweseleit


> [mm]\bruch{1}{\wurzel{1 - \bruch{4x²}{(x²+1)²}}}[/mm] = [mm]\bruch{1}{\wurzel{\bruch{(x²-1)²}{(x²+1)²}}}[/mm]
> [mm]|\bruch{x²+1}{x²-1}|[/mm] (weil die Wurzel immer positiv ist)
>  
> =  [mm]\bruch{x²+1}{|x²-1|}[/mm]

Damit ergibt sich nun:

[mm]\bruch{x²+1}{|x²-1|}*\bruch{2(x²+1)-4x²}{(x²+1)²}[/mm] =

> [mm]\bruch{-2x²+2}{|(x²-1)|(x²+1)}[/mm] =

> [mm]\bruch{-2(x²-1)}{|(x²-1)|(x²+1)}[/mm] = [mm]\bruch{-2}{x²+1}*signum(x²-1)[/mm]
>  
> also Vorzeichenwechsel bei x²-1 = 0.
> >  


Bezug
                                
Bezug
Ableitung von arcsin 2x/(x2+1): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:53 Do 18.01.2007
Autor: Kulli1

Danke das hilft mir wirklich sehr weiter !

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]