matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExp- und Log-FunktionenAbleitung von ln
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Ableitung von ln
Ableitung von ln < Exp- und Log-Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitung von ln: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:04 Sa 11.12.2010
Autor: matheschueler94

Aufgabe
Leite ab:
f(x)=ln((x+1)/(x-1))

Habe die oben genannte Funktion folgendermaßen abgeleitet:
f(x)=ln(x+1)-ln(x-1)
f'(x)=1/(x+1)-1/(x-1)

In der Lösung steht jedoch folgendes:
f'(x)=(1/(x+1))*(1/(x-1))

Was ist richtig. Wenn die Lösung richtig ist: Wieso?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Ableitung von ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:08 Sa 11.12.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

deine Lösung ist ja noch nicht wirklich fertig.
Wie subtrahiert man denn Brüche?

Führe das konsequent weiter und du kommst auch auf das Ergebnis.

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Ableitung von ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:13 Sa 11.12.2010
Autor: matheschueler94

Ja, ich weiß. Jedoch sollen wir in unserer Klausur lediglich die Regeln anwenden und ausdrücklich nicht vereinfachen. (Das hat unser Lehrer mehrfach betont). Die Lösung von mir ist also soweit richtig, oder?

Bezug
                        
Bezug
Ableitung von ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:20 Sa 11.12.2010
Autor: Gonozal_IX

Jein,

wenn du NICHT vereinfachen sollst, ist dein erster Schritt schon falsch.
Denn nur dadurch kommst du auf dein Ergebnis.

Das auseiandernehmen des ln's durch Logarithmusgesetze stellt ja eine Vereinfachung zum Ableiten da.
Du könntest auch einfach den Anfangsausdruck nach Kettenregel ableiten und kämst dann auf das vorgegebene Ergebnis.

MFG,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Ableitung von ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:26 Sa 11.12.2010
Autor: matheschueler94

Okay, wenn ich das mache komme ich aber auf folgendes:
[mm] f'(x)=(1/((x-1)/(x+1)))*((x^2+x)-(x^2-x)/(x^2+2x+1)) [/mm]
Ist das dann soweit korrekt?

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung von ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 Sa 11.12.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

nein, da stimmt weder der erste Faktor noch der zweite.

Machs doch mal bitte Schritt für Schritt und nutze den Formeleditor, sonst kann mans nicht lesen....

Brüche kannst du mit \bruch{Zähler}{Nenner} machen.

MFG,
Gono.

Bezug
                                                
Bezug
Ableitung von ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:37 Sa 11.12.2010
Autor: matheschueler94

Okay, das wäre dann folgendes:

[mm] f(x)=ln(\bruch{x+1}{x-1}) [/mm]
[mm] f'(x)=\bruch{1}{\bruch{x+1}{x-1}} \cdot \bruch{1 \cdot \ (x-1)-(x+1)\cdot 1}{(x-1)^2} [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung von ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:42 Sa 11.12.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

sieht schon besser aus.
Nun noch ein bisschen Zusammenfassen und dann hast dus.

MFG,
Gono.

Bezug
                                                                
Bezug
Ableitung von ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:44 Sa 11.12.2010
Autor: weightgainer

Inkonsequenter Lehrer - zumindest wenn er auf dem Ergebnis beharrt, dass du angibst.... denn so, wie es jetzt da steht, hast du alle Regeln angewendet und nichts vereinfacht. Um auf "sein" Ergebnis zu kommen, musst du aber vereinfachen..... da steckst du dann in einer Zwickmühle :-).


Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitung von ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:52 Sa 11.12.2010
Autor: matheschueler94

Das Lösungsblatt war eine Kopie aus dem Lösungsbuch und nicht von ihm selber gemacht...

Bezug
                                                                
Bezug
Ableitung von ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:50 Sa 11.12.2010
Autor: matheschueler94

Also wenn ich das zusammenfasse, dann bekomme ich trotzdem nicht das von dem Lösungsblatt raus...:

[mm] f'(x)=\bruch{1}{\bruch{x+1}{x-1}} \cdot \bruch{1 \cdot \ (x-1)-(x+1)\cdot 1}{(x-1)^2} [/mm]

[mm] =\bruch{(x-1)-(x+1)}{(x-1)^2\cdot\bruch{x+1}{x-1}} [/mm]

[mm] =\bruch{(x-1)-(x+1)}{(x+1)\cdot(x-1)} [/mm]

[mm] =\bruch{x-1-x-1}{(x+1)\cdot(x-1)} [/mm]

[mm] =\bruch{-2}{(x+1)\cdot(x-1)} \not= \bruch{1}{(x+1)\cdot(x-1)} [/mm]


Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitung von ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:05 Sa 11.12.2010
Autor: Gonozal_IX


> Also wenn ich das zusammenfasse, dann bekomme ich trotzdem
> nicht das von dem Lösungsblatt raus...:

Stimmt. Da hat sich das Lösungsblatt wohl geirrt.
Dein Ergebnis ist richtig.

MFG,
Gono.

Bezug
                                                                                
Bezug
Ableitung von ln: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:09 Sa 11.12.2010
Autor: matheschueler94

Da bin ich aber froh ;-)
Dann bedanke ich mich hiermit für die Hilfe!

Grüße

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]