matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferenzialrechnungAbleitungen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Differenzialrechnung" - Ableitungen
Ableitungen < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:40 Mo 27.08.2007
Autor: Nino00

Hallo... ich hoffe mir kann einer von euch weiter helfen hab hier 5 aufgaben komme aber irgendwie bei keiner so richtig weiter ich weis nicht was ich für regeln anwenden soll... verwirrt mich irgendwie alles :-(

danke schonmal für die tipps und hilfe...

1. y=sin (x+2) hab hier die kettenregel angewandt...
  y'=1*cos (x+2)

2. y= 2*ln [mm] (x^3.2x) [/mm] hier hab ich die produktregel angewandt...
  y'= ln [mm] (x^3.2x) +(3x^2-2)*1/(x^3-2x) [/mm] *2

3. y= 3*e^-4x ...hier hab ich wieder die kettenregel angewandt...
  y'= (-4*1)*3*e^-4
      = -12*e^-4x

4. y= e^-2t  *cost ...hier die produktregel hoffe ich :-)
  y´= -2*e^-2t - 1/sin2x *e^-2t

5.  y= [mm] x*ln(x+e^x)^2 [/mm]


hoffe es ist nicht alles falsch...

        
Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:58 Mo 27.08.2007
Autor: leduart

Hallo Nino
> Hallo... ich hoffe mir kann einer von euch weiter helfen
> hab hier 5 aufgaben komme aber irgendwie bei keiner so
> richtig weiter ich weis nicht was ich für regeln anwenden
> soll... verwirrt mich irgendwie alles :-(
>
> danke schonmal für die tipps und hilfe...
>  
> 1. y=sin (x+2) hab hier die kettenregel angewandt...
> y'=1*cos (x+2)

Richtig

> 2. y= 2*ln [mm](x^3.2x)[/mm] hier hab ich die produktregel
> angewandt...
>    y'= ln [mm](x^3.2x) +(3x^2-2)*1/(x^3-2x)[/mm] *2

Aus dem Ergebnis entnehm ich , dass es heissen soll :
[mm] y=2*ln(x^3-2x) [/mm]  Dann ist nicht die Produktregel dran, sondern die Kettenregel. (Zahlenfaktoren wie 2*ln behandelt man nicht als Produkt, die Faktoren bleiben einfach stehen! wenn du sie als Produkt behandelst ist ja (Zahl)'=0!)
Deshalb ist, wenn ich die Fkt. richtig geraten hab der zweite Summand die Ableitung. also  

[mm] y'= (3x^2-2)*1/(x^3-2x)[/mm] *2

> 3. y= 3*e^-4x ...hier hab ich wieder die kettenregel
> angewandt...
>    y'= (-4*1)*3*e^-4
>        = -12*e^-4x

Richtig
(Wenn etwas im Exponenten länger als ein Zeichen ist, musst du geschweifte Klammern drum machen!)

> 4. y= e^-2t  *cost ...hier die produktregel hoffe ich :-)
>    y´= -2*e^-2t - 1/sin2x *e^-2t

Produktregel ist richtig, du hast beim ersten Summanden das cost vergessen! und woher kommt 1/sin2t  (cost)'=-sint
also nochmal neu!  

> 5.  y= [mm]x*ln(x+e^x)^2[/mm]
>  

Hier  zuerst vereinfachen mit ln [mm] Regel:lna^2=2lna, [/mm] dann Produktregel und für [mm] ln(x+e^x) [/mm] die Kettenregel.

Bitte sieh dir deine poists vor dem Abschicken mit Vorschau an, dauer vielleicht mal 3 Min. lohnt sich aber sicher!
Gruss leduart

> hoffe es ist nicht alles falsch...  


Bezug
                
Bezug
Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:28 Mo 27.08.2007
Autor: Nino00

super danke... für die schnelle und ausführliche antwort...

aber mit der letzten komme ich immer noch nicht so zurecht...

[mm] =x*ln(x+e^x)^2 [/mm]

[mm] =x*2ln(x+e^x) [/mm] das hab ich verstanden aber wie geht es weiter bei was muss ich die produktregel anwenden??

[mm] =1*2ln(x+e^x) [/mm] + [mm] (x+e^x)*1/ (x+e^x) [/mm] das kann ja irgendwie nicht sein :-(

irgendwie bin ich komplett überfordert... :-)

Bezug
                        
Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:47 Mo 27.08.2007
Autor: Bastiane

Hallo Nino00!

> aber mit der letzten komme ich immer noch nicht so
> zurecht...

Mal schaun, ob ich es deutlich und schön bunt machen kann... :-)
  

> [mm]=x*ln(x+e^x)^2[/mm]

Du meinst: [mm] y=x*\ln(x+e^x)^2, [/mm] oder? Ohne das y ist es keine Funktion. ;-)

> [mm]=x*2ln(x+e^x)[/mm] das hab ich verstanden aber wie geht es

Naja, so geht es eigentlich schon nicht!

Im Prinzip hast du als "äußerste" Funktion ein Produkt, nämlich:

[mm] y=\red{x}*\green{\ln(x+e^x)^2} [/mm]

Darauf wendest du jetzt erstmal die Produktregel an:

[mm] y'=(\red{x})'*\green{\ln(x+e^x)^2}+\red{x}*(\green{\ln(x+e^x)^2})' [/mm]

Die Ableitung von x ist ja klar, und für die Ableitung von [mm] \green{\ln(x+e^x)^2} [/mm] benötigst du die Kettenregel.

Betrachten wir also - in neuen Farben - nur noch: [mm] y=\blue{\ln}\red{(x+e^x)^2} [/mm]

Dann haben wir als äußere Funktion [mm] \blue{\ln} [/mm] und als innere Funktion [mm] \red{(x+e^x)^2}. [/mm] Nach der Kettenregel haben wir dann also:

[mm] y'=\blue{\frac{1}{(x+e^x)^2}}*(\red{(x+e^x)^2})' [/mm]

Schaffst du den Rest nun alleine?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                                
Bezug
Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:08 Mo 27.08.2007
Autor: Nino00

danke für deine schnelle antwort aber ich verstehe folgendes nicht...

$ [mm] y=\red{x}\cdot{}\green{\ln(x+e^x)^2} [/mm] $

Darauf wendest du jetzt erstmal die Produktregel an:

$ [mm] y'=(\red{x})'\cdot{}\green{\ln(x+e^x)^2}+\red{x}\cdot{}(\green{\ln(x+e^x)^2})' [/mm] $

das ist verstanden und für mich auch logisch... :-)

Die Ableitung von x ist ja klar, und für die Ableitung von $ [mm] \green{\ln(x+e^x)^2} [/mm] $ benötigst du die Kettenregel.

das ist auch klar wenn ich die kettenregel anwende kommt das dann raus...

$ [mm] y'=\blue{\frac{1}{(x+e^x)^2}}\cdot{}(\red{(x+e^x)^2})' [/mm] $

und dann würde im prinzip das noch hinterher kommen [mm] $+x*$$\blue{\frac{1}{(x+e^x)^2}}\cdot{}(\red{(x+e^x)^2})' [/mm] $ aber was passiert mit dem x davor...

würd mich freuen wenn du mir bei dem rest auch helfen würdest verzweifel hier gerade bisschen oder ich denke zu kompliziert... :-)

Bezug
                                        
Bezug
Ableitungen: multiplizieren
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:15 Mo 27.08.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Nino!


Bevor Du mit dem Ableiten beginnst, solltest Du eines der MBLogarithmusgesetze anwenden:

$f(x) \ = \ [mm] x*\ln\left[\left(x+e^x\right)^2\right] [/mm] \ = \ [mm] 2x*\ln\left(x+e^x\right)$ [/mm]


Und nun also los mit der MBProduktregel ... dabei werden die einzelnen Term bei der Anwendung der MBKettenregel multipliziert:

$f'(x) \ = \ [mm] 2*\ln\left(x+e^x\right)+2x*\bruch{1}{x+e^x}*\left(x+e^x\right)' [/mm] \ = \ ...$


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                
Bezug
Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:28 Mo 27.08.2007
Autor: Nino00

danke... ich glaub jetzt hab ich alles verstanden... aber eine frage hätte ich da noch...

$ [mm] y'=(\red{x})'\cdot{}\green{\ln(x+e^x)^2}+\red{x}\cdot{}(\green{\ln(x+e^x)^2})' [/mm] $

das ist ja im prinzip der 2te teil.. nach dem +
$ f'(x) \ = \ [mm] 2\cdot{}\ln\left(x+e^x\right)+2x\cdot{}\bruch{1}{x+e^x}\cdot{}\left(x+e^x\right)' [/mm] \ $

und das der erste  vor dem +
$ [mm] y'=\blue{\frac{1}{(x+e^x)^2}}\cdot{}(\red{(x+e^x)^2})' [/mm] $

das muss ich im prinzip alles nur noch kürzen...?


Bezug
                                                        
Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:12 Mo 27.08.2007
Autor: Karl_Pech

Hallo Nino00,


> danke... ich glaub jetzt hab ich alles verstanden... aber
> eine frage hätte ich da noch...
>  
> [mm]y'=(\red{x})'\cdot{}\green{\ln(x+e^x)^2}+\red{x}\cdot{}(\green{\ln(x+e^x)^2})'[/mm]
>
> das ist ja im prinzip der 2te teil.. nach dem +
>  [mm]f'(x) \ = \ 2\cdot{}\ln\left(x+e^x\right)+2x\cdot{}\bruch{1}{x+e^x}\cdot{}\left(x+e^x\right)' \[/mm]
>
> und das der erste  vor dem +
>  [mm]y'=\blue{\frac{1}{(x+e^x)^2}}\cdot{}(\red{(x+e^x)^2})'[/mm]
>
> das muss ich im prinzip alles nur noch kürzen...?


Das ist alles ein und dasselbe.


Bastiane sagt:


[mm]\fbox{\text{$\displaystyle\frac{\partial}{\partial x}\left[{\bf\ln\left[\left(x+e^x\right)^2\right]}\right]$}} \displaystyle= \frac{1}{\left(x+e^x\right)^2}\cdot{\frac{\partial}{\partial x}\left[\left(x+e^x\right)^2\right]}[/mm]


und Roadrunner bietet dir lediglich eine weitere Alternative an die Ableitung des fett markierten Terms zu bilden:


[mm]\fbox{\text{$\displaystyle\frac{\partial}{\partial x}\left[{\bf\ln\left[\left(x+e^x\right)^2\right]}\right]$}}\displaystyle =2\cdot{\frac{\partial}{\partial x}\ln\left(x+e^x\right)} = \frac{2}{x+e^x}\cdot{\frac{\partial}{\partial x}\left[x+e^x\right]}[/mm]



Viele Grüße
Karl




Bezug
                                                                
Bezug
Ableitungen: Erläuterung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:30 Mo 27.08.2007
Autor: Bastiane

Hallo Nino00,

> [mm]\fbox{\text{$\displaystyle\frac{\partial}{\partial x}\left[{\bf\ln\left[\left(x+e^x\right)^2\right]}\right]$}} \displaystyle= \frac{1}{\left(x+e^x\right)^2}\cdot{\frac{\partial}{\partial x}\left[\left(x+e^x\right)^2\right]}[/mm]

das [mm] \frac{\partial}{\partial x} [/mm] bedeutet übrigens nichts anderes, als dass das, was dahinter steht, nach x abgeleitet wird (also ganz "normal" abgeleitet wird). :-) Karl hat das ein bisschen umständlicher (wenn auch korrekter) ausgedrückt (Karl, das kannst du doch bei einem Schüler nicht ohne Erklärung machen! [kopfschuettel] ;-)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]