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Ableitungen: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:01 Mi 07.01.2009
Autor: haZee

Aufgabe
Differenziere  f(x)=x/(1+x²) dreimal !

f´(x)= 1-x²/[(1+x²)²]
f´´(x)= -2x(-x²+3)/[(1+x²)³]=2x³-6x/[(1+x²)³]
f´´´(x)-->
g´(x)=6x²-6
h´(x)=3(1+x²)2x
f´´´(x)=[6x²-6*[(1+x²)³]-2x³-6x*3(1+x²)2x]/[(1+x²)³]²

das hab ich mir herausgeknobelt :) kann das stimmen?

        
Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:21 Mi 07.01.2009
Autor: barsch

Hi,

soso, geknobelt hast du also ;-)

[mm] f(x)=\bruch{x}{1+x²} [/mm]

> f´(x)= [mm] 1-x²/[(1+x²)²]=\bruch{1-x²}{(1+x²)²} [/mm]

stimmt!

Mhhh, erst einmal meinen Respekt :-), dass du die erste Ableitung durch Knobeln und ohne Anwendung der Quotientenregel berechnen konntest.

Bei der 2. und 3. Ableitung würde ich dir aber die []Quotientenregel
empfehlen. Deine 2. Ableitung ist nicht richtig.

Sehe gerade, dass du bei der 3. Ableitung die Quotientenregel anwendest, das Ergebnis ist jedoch nicht richtig, weil die 2. Ableitung ja nicht stimmt - Ein Folgefehler also.

Du musst auch aufpassen, dass du die Klammern richtig setzt. Du hast bei deiner 3. Ableitung vom Prinzip her die Quotientenregel korrekt angewandt, jedoch vergessen, an der ein oder anderen Stelle Klammern zu setzen.

MfG barsch

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Bezug
Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:45 Mi 07.01.2009
Autor: haZee

hm. ich komme auf diese 2.ableitung [mm] y''(x)=\bruch{-2x(1+x²)²-(1-x²)(2(1+x²)2x)}{(1+x²)^4} [/mm]

stimmt das?oder wieder falsch?was mach ich denn falsch?

Bezug
                        
Bezug
Ableitungen: Stimmt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:52 Mi 07.01.2009
Autor: barsch

Hi,

> hm. ich komme auf diese 2.ableitung
> [mm]y''(x)=\bruch{-2x(1+x²)²-(1-x²)(2(1+x²)2x)}{(1+x²)^4}[/mm]
>  
> stimmt das?

Ja [ok]

> oder wieder falsch?

Nein ;-)

> was mach ich denn falsch?

Nichts!

MfG barsch

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Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:22 Mi 07.01.2009
Autor: haZee

schöööön :)

so das würde ich jetzt noch vereinfachen
[mm] y''(x)=\bruch{-2x(1+x²)²-(1-x²)(2(1+x²)2x)}{(1+x²)^4}=\bruch{-2x-(1-x²)(4x)}{1+x²}=\bruch{4x³-6x}{1+x²} [/mm]

und jetzt die 3.ableitung:
[mm] y'''(x)=\bruch{(12x-6)(1+x²)-(4x³-6x)(2x)}{(1+x²)²} [/mm]

stimmt das???


Bezug
                                        
Bezug
Ableitungen: falsch zusammengefasst
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:21 Mi 07.01.2009
Autor: Roadrunner

Hallo haZee!


> [mm]y''(x)=\bruch{-2x(1+x²)²-(1-x²)(2(1+x²)2x)}{(1+x²)^4}=\bruch{-2x-(1-x²)(4x)}{1+x²}=\bruch{4x³-6x}{1+x²}[/mm]

Du hast im ersten Schritt des Zusammenfassens etwas zu großzügig gekürzt. Es muss heißen:
$$y'' \ = \ [mm] \bruch{-2x*\left(1+x^2\right)^2-\left(1-x^2\right)*2*\left(1+x^2\right)*2x}{\left(1+x^2\right)^4} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{-2x*\left(1+x^2\right)^{\red{1}}-\left(1-x^2\right)*2*\red{1}*2x}{\left(1+x^2\right)^{\red{3}}} [/mm] \ = \ ...$$


Kontrollergebnis: $y'' \ = \ [mm] \bruch{2x^3-6x}{\left(1+x^2\right)^3}$ [/mm]


Guß vom
Roadrunner


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Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:40 Mi 07.01.2009
Autor: haZee

ja, ok, verstehe. :)

dann ist also die 3.ableitung: [mm] \bruch{(-6+6x)(1+x²)³-(-6x+2x³)(3(1+x^{4})(2x)}{(1+x²)^{6}} [/mm]

kann man das vereinfachen?

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:43 Mi 07.01.2009
Autor: fred97

Das ist falsch !

Du hast die Ableitung von   [mm] 2x^3-6x [/mm] und die Ableitung von [mm] (1+x^2)^3 [/mm] falsch !


Also noch mal rechnen.

FRED

Bezug
                                                                
Bezug
Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:56 Mi 07.01.2009
Autor: haZee

(-6x+2x³)´=-6+6x²
((1+x²)³)´=3(1+x²)²*2x

oder nicht?

Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:03 Mi 07.01.2009
Autor: fred97

Ja
FRED

Bezug
                                                                                
Bezug
Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:16 Mi 07.01.2009
Autor: haZee

[mm] y´´´(x)=\bruch{(-6+6x²)(1+x²)³-(-6x+2x³)(3(1+x²)²(2x)}{(1+x²)^{6}} [/mm]

oder wieder falsch?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:37 Mi 07.01.2009
Autor: reverend

Das ist jetzt soweit richtig.
Nun solltest Du aber noch zusammenfassen. Die Potenz im Nenner wird kleiner werden, und am Ende kannst Du noch eine 6 (oder -6) ausklammern, um eine ganz übersichtliche 3.Ableitung zu haben...

lg,
reverend

Bezug
                                                                                                
Bezug
Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:56 Mi 07.01.2009
Autor: haZee

so ich hab jetzt ein bisschen rumgerechnet...

ich komm auf so eine vereinfachung:

[mm] \bruch{-6(1-7x²+2x^{4}-5x^{6}+x^{8})}{1+x^{12}} [/mm]



Bezug
                                                                                                        
Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:15 Mi 07.01.2009
Autor: Gauss

Hallo haZee!

Irgendwas stimmt da nicht. Die dritte Ableitung ist

[mm] -\bruch{6*(x^{4}-6x^{2}+1)}{(x^{2}+1)^{4}} [/mm]


Gauss

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Ableitungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:19 Mi 07.01.2009
Autor: haZee

hm...nagut. dann werde ich noch ein bisschen knobeln :)
danke!

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