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Forum "Schul-Analysis" - Ableitungen bilden
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Ableitungen bilden: Aufaben zur Ableitung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:56 Mo 03.10.2005
Autor: thomasXS

Hallo Leute,

ich versuche folgende Ableitungen zu bilden:

1.) x |-> 5 => f'(x)= 5   Richtig ??

2.) f(x)=2x => f'(x)=2x-1   // - 1 oder + 1, ich bin mir da nicht sicher...

3.) t |-> 5t - 1 => f'(t) = 5t  // passt das?

4.) Hier fehtl mir jeder Ansatz, sollte ich erstmal die Wurzel in die Klammer multiplizieren, oder wie gehe ich hier am besten vor??

[mm] \bruch{4}{3} \wurzel{2}(x^3-x^2) [/mm]



Danke für eure Antworten!!

Gruß
Thomas

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Ableitungen bilden: Ableitungsregeln
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:22 Mo 03.10.2005
Autor: Loddar

Hallo Thomas,

[willkommenmr] !!


Sieh Dir mal in unserer MatheBank den Artikel zu den MBAbleitungsregeln [mm] ($\leftarrow$ [i]click it![/i]) an. > 1.) x |-> 5 => f'(x)= 5 Richtig ?? [notok] Hier hast Du ja nur eine Konstante und keine Variable mehr in der Funktionsvorschrift. Hier gilt: $f(x) \ = \ a$ $\Rightarrow$ $f'(x) \ = \ 0$ Was ist denn die Funktion $f(x) \ = \ 5$ für eine "Kurve"? Das ist doch eine Gerade, die parallel zur x-Achse verläuft. Und welche Steigung hat diese Gerade? Gar keine, also mathematisch ausgedrückt: $\text{Steigung} \ = \ 0$. [hr] > 2.) f(x)=2x => f'(x)=2x-1 // - 1 oder + 1, ich bin mir da > nicht sicher... [notok] Leider auch falsch! Hier musst Du mit der [[Potenzregel]] vorgehen : $\left( \ x^n \ \right)' \ = \ n*x^{n-1}$ Dafür schreiben wir mal zur Verdeutlichung : $f(x) \ = \ 2x-1 \ = \ 2*x^1 - 1*x^0$ [hr] > 3.) t |-> 5t - 1 => f'(t) = 5t // passt das? [notok] Siehe bei Aufgabe 2.) ... [hr] > 4.) Hier fehtl mir jeder Ansatz, sollte ich erstmal die > Wurzel in die Klammer multiplizieren, oder wie gehe ich > hier am besten vor?? > > [/mm]  [mm]\bruch{4}{3} \wurzel{2}(x^3-x^2)[/mm]

[notok] Nein, lasse die beiden Zahlen da stehen, wo sie sind.

Als konstante Faktoren bleiben sie beim Ableiten unverändert erhalten.

Du schreibst also diese beiden Zahlen wieder hin und bildest nur innerhalb der Klammer die Ableitung nach der MBPotenzregel ...


Gruß
Loddar


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Ableitungen bilden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:58 Mo 03.10.2005
Autor: thomasXS

Hallo Loddar,

erstmal danke für Deine Antworten. Ich hätte jetzt noch ein paar Fragen:

zu: 2.) f(x) = 2x ,nach der Potenzregel erhalte ich f'(x)=2x-x ?
zu: 3.) t |->5t - 1 , erhalte ich: t' = 5t - t  ??  / [mm] -1^1 -t^1 [/mm] stimmt diese Überlegung

und zu der letzten Aufgabe:
[mm] \bruch{4}{3} \wurzel{2}(x^3-x^2) [/mm]

erhalte ich:

[mm] \bruch{4}{3} \wurzel{2}(2x^2-x) [/mm]

Kann das stimmen? ;-)

Besten Dank

Thomas



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Ableitungen bilden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:35 Mo 03.10.2005
Autor: Beule-M

Hallo Thomas,
die Ableitung von  [mm] x^{n} [/mm] = n  [mm] x^{n-1} [/mm]
also zu 2.
die 2 vor dem X ist ein konstanter Faktor und bleibt so erhalten und dann steht da noch [mm] x^{n} [/mm] mit n=1--> (die 1 kommt mit vor das x und aus dem n wird n-1 also 0)
Ableitung von 2X = 2*1* [mm] x^{o}=2 [/mm] denn ( [mm] x^{0}=1 [/mm] )
zu 3.
5t-1 ist eine Summe aus 5t und -1 , (Summenregel) es darf also gliedweise differenziert werden.
aus 5t wird wie bei Aufgabe 2   5 und aus -1 wird 0, da die Ableitung einer Konstanten immer 0 ist. Summe aus 5 und 0 =5
zu 4.

[mm] \bruch{3}{4} \wurzel{2} [/mm] ist ein konstanter Faktor, wie Du richtig erkannt hast. Der Rest ist wieder eine Summe.
also aus  [mm] x^{3} [/mm] wird nicht 2 [mm] x^{2} [/mm] sondern 3 [mm] x^{2} [/mm] denn das n war doch 3
und - [mm] x^{2} [/mm] kannst du selber das Minus ist ein konstanter Faktor -1, der erhalten bleibt, wie Du ja schon erkannt hast.




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Ableitungen bilden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 Mo 03.10.2005
Autor: leduart

Hallo Thomas
Bei dir geht noch was gründlich durcheinander!
Die Ableitung gibt die Steigung der Kurve an jeder Stelle! Eine Gerade hat überall dieselbe Steigung!
f(x)=2x-1 hat also die Ableitung f'(x)=2 . eigentlich ist die Potenzregel hier überflüssig aber du kannst auch sie nehmen [mm] x=x^{1} [/mm]    abgeleitet  [mm] 1*x^{1-1}=1*x^{0}=1 [/mm]  jede Zahl hoch 0 ist 1!
[mm] x^{2} [/mm] abgeleitet  [mm] 2*x^{2-1}=2x [/mm]  
[mm] x^{3} 3*x^{2} [/mm]     usw. Zahlen, die davor stehen bleiben erhalten:
z:Bsp.  [mm] 17*x^{2} [/mm]   abgeleitet ergibt 17*2x=34x usw.  
Jetzt verstanden?
Gruss leduart        

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Ableitungen bilden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:57 Mo 03.10.2005
Autor: thomasXS

Hallo,

ich bin mir noch nicht ganz sicher, ob ich es verstanden habe...

1.) z |-> 2 - [mm] \bruch{1}{2}[/mm]z => f*(z)= -0,5

2.) Wie sieht das bei dieser Aufgabe aus:

x |-> [mm]2x^2-2x[/mm] => f'(x)=4x-1

3.)

[mm] x-> x^3-2x^2+1 [/mm] => f'(x)=3x-2x
nach der Potenzfunktion wird das x mit 3 multipliziert und von dem [mm] 2x^2 [/mm] , x^-1 abezogen?

4.) Bei diesem Summenterm:

[mm] z^4+z^3+z^2+z[/mm] => f'(x)=4z + [mm] 4z^2 [/mm] +4z

Könntet Ihr das bitte noch kurz durchsehen?

Vielen Dank!!

Thomas

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Ableitungen bilden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:13 Mo 03.10.2005
Autor: thomasXS

Was ich auch noch wissen wollte, was ist mit diesem "[mm] \bruch{0}{0} [/mm]" nach [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{f(x) - f(xo)}{x - xo}[/mm] gemeint ??

Bedeutet das "[mm] \bruch{0}{0} [/mm]" , dass man kürzen darf??

Danke!

MFG
Thomas

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Ableitungen bilden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:36 Mo 03.10.2005
Autor: Beule-M

[mm] \bruch{0}{0} [/mm] ist ein unbestimmter Ausdruck
auf keinen Fall kürzen, denn die Division durch Null ist nicht erklärt.

hier ist die Grenzwertregel von bernoulli und de l`Hospital anzuwenden

Bezug
                        
Bezug
Ableitungen bilden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:29 Mo 03.10.2005
Autor: Beule-M

Hallo,
also 1. ist o.K.

wie kommst Du bei 2. zu der -1

Bezug
                                
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Ableitungen bilden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:44 Mo 03.10.2005
Autor: thomasXS

zu der [mm] 2x^2-2x [/mm] => f'(x) = 4x - x   ; fällt das x weg, bzw. was ist mit der -2. Bleibt die erhalten?

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Ableitungen bilden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:54 Mo 03.10.2005
Autor: Stefan

Hallo!

Ich hatte dir vorhin schon eine sehr ausführliche Antwort geschrieben, leider musste ich dann aber weg und die Frage wurde anderweitig beantwortet.

> zu der [mm]2x^2-2x[/mm] => f'(x) = 4x - x   ; fällt das x weg, bzw.
> was ist mit der -2. Bleibt die erhalten?

Das ist falsch.

Es gilt immer: $f(x)=cx [mm] \quad \Rightarrow \quad [/mm] f'(x)=c$

(Beweis mit der Potenz- und Faktorregel, beachte: [mm] $x=x^1$). [/mm]

Hier haben wir also: $f'(x) = 4x-2$.

Liebe Grüße
Stefan


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Bezug
Ableitungen bilden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:14 Mo 03.10.2005
Autor: thomasXS

Hey Stefan,

erstmal danke für Deine Antwort, allerdings verliere ich so langsam den Überlick!!

die Aufgabe wird so gelöst: f(x) = [mm] 2x^2-2x [/mm] => f'(x) = 4x - 2

Jetzt habe ich in meinem Heft  folgende Aufgabe:
[mm] \bruch{-1}{3}x^4 \bruch{2}{5}x^3- \wurzel{3}x^2- \bruch{1}{4} \wurzel{3}[/mm]

und die wird so gelöst
[mm] f'(x) = \bruch{-4}{3}x^3+\bruch{6}{5}x^2-2\wurzel{3}x\bruch{-1}{4}[/mm]

Wieso wird jetzt in dieser Aufgabe die Potenz von [mm]\bruch{-4}{3}x^3[/mm] zu den nachfolgenden Brüchen multipliziert???



Bezug
                                                        
Bezug
Ableitungen bilden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:20 Mo 03.10.2005
Autor: thomasXS

hier nochmal die Aufgabe von oben:
[mm] f(x) = \bruch{-1}{3}x^4 + \bruch{2}{5}x^3 - \wurzel{3}x^2 - \bruch{1}{4}x + \wurzel{3} [/mm]

=> f'(x) =  [mm] \bruch{-4}{3}x^3 [/mm] + [mm] \bruch{6}{5}x^2 [/mm] - 2 [mm] \wurzel{3}x [/mm] - [mm] \bruch{1}{4} [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitungen bilden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 Mo 03.10.2005
Autor: stochastik-stefan

Hallo Thomas,

ich glaube, du hast das mit dem Ableiten noch nicht so ganz 100%ig verstanden, dabei ist es im Grunde ganz einfach.

Wenn du zum Beispiel [mm] $f(x)=x^3$ [/mm] hast, dann holst du die Hochzahl (Exponent), also 3, nach vorne, und gehst mit der Hochzahl eins runter, d.h. es ist [mm] $f'(x)=3x^2.$ [/mm]


Steht jetzt vor dem [mm] $x^3$ [/mm] eine Zahl, dann multipliziert man diese Zahl mit der Zahl, die man nach vorne holt.
Zum Beispiel [mm] $f(x)=\bruch{1}{2}x^4$ [/mm] hat als Ableitung [mm] $f'(x)=\bruch{1}{2}*4 x^3=2x^3$. [/mm]

Wenn man jetzt ein + zwischen zwei Funktionen hat, z.B. [mm] $f(x)=x^3+\bruch{1}{2}x^4$, [/mm] so ist die Ableitung einfach die Summe der einzelnen Ableitungen, d.h. es ist [mm] $f'(x)=3x^2+2x^3$. [/mm]

Jetzt zu deiner Aufgabe:

$$f(x)= [mm] \bruch{-1}{3}x^4+ \bruch{2}{5}x^3- \wurzel{3}x^2- \bruch{1}{4} \wurzel{3}$$ [/mm]

und die wird so gelöst
[mm] f'(x) = \bruch{-4}{3}x^3+\bruch{6}{5}x^2-2\wurzel{3}x[/mm]

Und das ist doch klar.
Im ersten Term [mm] $g(x)=\bruch{-1}{3}x^4$ [/mm] hat man [mm] $$g'(x)=\bruch{-1}{3}*4 x^3 [/mm] = [mm] \bruch{-4}{3} x^3.$$ [/mm] Da muss man nur Bruchrechnen können!!

Bei den anderen Termen ist das genau so.

Zum Beispiel [mm] $h(x)=\bruch{2}{5}x^3$ [/mm] --> [mm] $h'(x)=\bruch{2}{5}*3 x^2=\bruch{6}{5}x^2.$ [/mm]

OK???

Bezug
                                                                
Bezug
Ableitungen bilden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:38 Mo 03.10.2005
Autor: thomasXS

jetzt dürfte eigentlich alles klar sein, danke für deine ausführliche Antwort.

jetzt noch schnell zu deiner Aufgabe:

[mm]x^3+ \bruch{1}{2}x^4 [/mm]

=> f'(x) = [mm] 3x^2+1,5x^2 [/mm]

1,5x oder 2x ??  (eigentlich doch 3 * 0,5)

Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitungen bilden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:40 Mo 03.10.2005
Autor: Stefan

Hallo Thomas!


> jetzt noch schnell zu deiner Aufgabe:
>  
> [mm]x^3+ \bruch{1}{2}x^4[/mm]
>  
> => f'(x) = [mm]3x^2+1,5x^2[/mm]

[notok]

$f'(x) = [mm] 3x^2 [/mm] + [mm] \frac{1}{2} \cdot [/mm] 4 [mm] \cdot x^{4-1} [/mm] = [mm] 3x^2 +2x^3$. [/mm]

Liebe Grüße
Stefan


Bezug
                                                                                
Bezug
Ableitungen bilden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:43 Mo 03.10.2005
Autor: thomasXS

achso, danke Stefan!! Jetzt dürfte ich es sogar nach 5 h kapiert haben ;)

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