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Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Ableitungen von Logarithmusfun
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Ableitungen von Logarithmusfun: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:13 Mo 29.05.2006
Autor: claudia77

Aufgabe
Ableitungen nach der Produkt und Kettenregel

Hallo,
hoffentlich kann mir jemand erklären wie man richtig ableitet.
Ich habe folgende Funktion:
[mm] f(x)=x^2*lnx [/mm]
Nach der uv-Regel leite ich es folgendermaßen ab:
[mm] f`(x)=2x*lnx+x^2*1/x [/mm]
zusammengefasst:
f`(x)= 2x*lnx+x
aber die zweite Ableitung verstehe ich nicht.
u`= 2
v = lnx+x
u = 2x
v`= 1/x+1
und müsste f``(x)= 2*lnx+x+2x*1/x+1 ergeben
also 2*lnx+4 (weil x+2x*1/x= 3 +1 = 4)
Leider stimmt das aber nicht.

Bei der Funktion [mm] x^2*(lnx-1) [/mm]
ist es so ähnlich
f`(x) = [mm] 2x*lnx-1+x^2*1/x [/mm]
ist bei mir zusammengefasst:
2x*lnx-1+x
kann mir jemand sagen wo mein Fehler ist?

        
Bezug
Ableitungen von Logarithmusfun: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:30 Mo 29.05.2006
Autor: Zwerglein

Hi, Claudia,

>  Ich habe folgende Funktion:
>  [mm]f(x)=x^2*lnx[/mm]
>  Nach der uv-Regel leite ich es folgendermaßen ab:
>  [mm]f'(x)=2x*lnx+x^2*1/x[/mm]
>  zusammengefasst:
>  f'(x)= 2x*lnx+x

Richtig!

>  aber die zweite Ableitung verstehe ich nicht.
>  u'= 2
>  v = lnx+x

Falsch! Das Produkt, das Du mit PR ableitest, ist lediglich 2x*ln(x).
Das "+x" gehört nicht zum Produkt und wird "extra abgeleitet": Ableitung =1.

Also: g(x) = 2x*ln(x); g'(x) = 2*ln(x) + [mm] 2x*\bruch{1}{x} [/mm] = 2*ln(x) + 2.

Gesamte Ableitung: f''(x) = 2*ln(x) + 2 + 1 = 2*ln(x) + 3.

>  u = 2x
>  v'= 1/x+1
>  und müsste f''(x)= 2*lnx+x+2x*1/x+1 ergeben
>  also 2*lnx+4 (weil x+2x*1/x= 3 +1 = 4)

Hinweis zu Deiner Klammer: "Punkt vor Strich" beachten!
x + 2x*1/x = x + 2 (!!!)
Zwar vorher schon falsch (siehe oben!), aber das macht's NOCH SCHLIMMER!

> Bei der Funktion [mm]x^2*(lnx-1)[/mm]
>  ist es so ähnlich
>  f'(x) = [mm]2x*lnx-1+x^2*1/x[/mm]
>  ist bei mir zusammengefasst:
>  2x*lnx-1+x
>  kann mir jemand sagen wo mein Fehler ist?

Hier probierst Du's nun gleich selbst nochmal! (Und achte auf Klammern!)

mfG!
Zwerglein


Bezug
                
Bezug
Ableitungen von Logarithmusfun: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:56 Mo 29.05.2006
Autor: claudia77

Hallo Zwerglein,
danke für die schnelle Antwort.
Ich muss mir das mal irgendwann falsch eingeprägt haben.
Denn wenn die Produktregel (uv)´= u´v+uv' ist ,
verstehe ich nicht, warum bei v nicht mehr alles stehen darf:

>  u'= 2
>   v = lnx+x

Falsch!  Das Produkt, das Du mit PR ableitest, ist lediglich 2x*ln(x).

hier schreibst du auch abgeleitet, aber isses doch noch gar nicht.

Das "+x" gehört nicht zum Produkt und wird "extra abgeleitet": Ableitung =1.

und dann bei v'doch wieder alles beachtet wird =

>  u = 2x
>  v'= 1/x+1

Viele Grüße Claudia




Bezug
                        
Bezug
Ableitungen von Logarithmusfun: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:32 Mo 29.05.2006
Autor: Seppel

Hallo claudia77!

Die Produktregel wendet man nur bei Produkten an, deshalb ja auch dieser Name. Bei der zweiten Ableitung erkennt man, dass sie insgesamt aus drei Funktionen besteht.

[mm] $f'(x)=\green{2x}*\red{\ln(x)}+\blue{x}$ [/mm]

Unsere einzelnen Funktionen sind also:
[mm] $\green{g(x)=2x}$ [/mm]
[mm] $\red{r(x)=\ln(x)}$ [/mm]
[mm] $\blue{b(x)=x}$ [/mm]

Also können wir $f'$ auch so schreiben:

$f'(x)=g(x)*r(x)+b(x)$

Jetzt sagen wir noch, dass p(x)=g(x)*r(x), also steht dort
$f'(x)=p(x)+b(x)$.

Nach der Summenregel gilt nun für die Ableitung von $f'$:

$f''(x)=p'(x)+b'(x)$

Da $b(x)=x$, ist die Ableitung $b'(x)=1$.

Die Funktion p(x) ist ein Produkt zweier Funktionen und muss daher mit der Produktregel abgeleitet werden - es ist hier aber offensichtlich, dass die Produktregel nicht auf b(x) angewendet wird!

Ich hoffe, jetzt ist es klarer, wo dein Problem liegt.

Liebe Grüße
Seppel

Bezug
                                
Bezug
Ableitungen von Logarithmusfun: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:43 Mo 29.05.2006
Autor: claudia77

Hi Seppel,
Vielen Dank!
Endlich habe ich es verstanden.
Viele Grüße Claudia



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