matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExp- und Log-FunktionenAbleitungen von Umkehrfunktion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Ableitungen von Umkehrfunktion
Ableitungen von Umkehrfunktion < Exp- und Log-Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitungen von Umkehrfunktion: Ableitungen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:16 So 21.05.2006
Autor: claudia77

Aufgabe
Differenzieren der Funktion f

Hallo,
ich habe Probleme Ableitungen von Umkehrfunktionen zu bilden.
Von der Funktion [mm] f(x)=e^x [/mm] ist [mm] f^{-1}(x)=\lnx [/mm] das kann ich nachvollziehen, aber warum die Ableitung davon 1/x ist nicht.

Oder ich soll von f(x)=ln(2x) die Ableitung bilden.
Dazu brauche ich doch wieder die Umkehrfunktion.
Ich weiß, dass sie [mm] f(x)=0,5e^x [/mm] lautet und die Ableitung 2/2x ist,
aber wie ist der Rechenweg?

Oder die Funktion f(x)=x*lnx, bei der ahne ich nicht mal die Umkehrfunktion..

über Hilfe wäre ich sehr dankbar.

        
Bezug
Ableitungen von Umkehrfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:36 So 21.05.2006
Autor: Riley

Hi Claudia!
>>ich habe Probleme Ableitungen von Umkehrfunktionen zu bilden.
Von der Funktion  ist f^-1(x)=lnx das kann ich nachvollziehen, aber warum die Ableitung davon 1/x ist nicht.<<

wie du schon geschrieben hast, hat die Exponentialfunktion [mm] f(y)=e^y [/mm] die Umkehrfunktion g(x) = ln(x)
Es gilt dann: g'(x) = [mm] \bruch{1}{f'(y)} [/mm] = [mm] \bruch{1}{e^y}= \bruch{1}{x} [/mm] daraus folgt für x>0 die wichtige Regel:
(ln(x))' = [mm] \bruch{1}{x}. [/mm]

Bei f(x) = ln(2x) würde ich die Ableitung einfach mit Hilfe der Kettenregel berechnen. kennst du diese Regel? zuerst die äußere Ableitung bilden (von ln(x) ) und dann die innere (von 2x).

die Ableitung von f(x) = x ln(x) kann man mit der Produktregel berechnen, aber habt ihr diese ganzen Regeln schon durchgenommen?

viele grüße
Riley :)


Bezug
                
Bezug
Ableitungen von Umkehrfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:48 So 21.05.2006
Autor: claudia77

Hallo Riley,
ja die Regeln sind mir eigentlich bekannt.
Aber nach der Kettenregel würde ich ln(2x) einfach so ableiten:
2ln(2x). Und das geht ja nicht.

Ebenso bei x*lnx, wenn ich da die Produktregel (uv)`=u`v+uv`anwende
kommt nicht lnx+1 raus (wie die tatsächliche Ableitung lautet).

Und bei der Ableitung von lnx = 1/x steht ja vor der Kürzung:
1/e^lnx
also ist der Nenner e^lnx= x und das verstehe ich nicht.
nochmal Danke für die schnelle Antwort.
Viele Grüße Claudia

Bezug
                        
Bezug
Ableitungen von Umkehrfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:10 So 21.05.2006
Autor: Riley

Hi Claudia!!

okay, dann setzen wir einfach mal y=2x, d.h. wir wollen die Ableitung von ln(y) berechnen:
(ln(y))' = [mm] \bruch{1}{y} [/mm] y'
äußere ableitung ist ganz einfach die, dass "ln von irgendwas" abgeleitet "1 durch irgendwas" gibt. dann müssen wir aber noch "mal innere Ableitung" rechnen, das ist y' = (2x)' .
wenn du jetzt für y wieder 2x einsetzt bekommst du was...??

zur Produktregel:
(x ln(x) )' = x [mm] \bruch{1}{x} [/mm] + 1 ln(x) = 1 + ln(x)

(x festhalten) mal (Ableitung von ln(x))  + (Ableitung von x) mal (ln(x)festhalten)
klar wie das funktioniert?

hm, [mm] e^{ln(x)} [/mm] = x , da der ln(x) ja die umkehrfunktion von [mm] e^x, [/mm] d.h. das hebt sich grad auf.
es ist z.B. auch [mm] e^{ln(3)} [/mm] = 3 oder [mm] ln(e^x) [/mm] = x.
vielleicht kannst du dir das auch so vorstellen, wie mit der wurzel und quadratfunktion:
[mm] \wurzel{x}² [/mm] = x oder [mm] \wurzel{x²} [/mm] = x.

hoff ich hab dich jetzt nicht ganz verwirrt...

liebe grüße
riley ;)




Bezug
                                
Bezug
Ableitungen von Umkehrfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:28 So 21.05.2006
Autor: claudia77

Hallo Riley,
vielen Dank, ich habe es endlich verstanden!
Ich habe mich solange rumgequält, dass ich das einfachste nicht gesehen habe.
Viele Grüße Claudia

Bezug
                                        
Bezug
Ableitungen von Umkehrfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:34 So 21.05.2006
Autor: claudia77

eins fällt mir gerade noch ein:
Kann man f(x)= ln(2x) wieder umkehren? Und wenn ja wie?

Bezug
                                                
Bezug
Ableitungen von Umkehrfunktion: Umkehrung Logarithmus
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:31 Di 23.05.2006
Autor: Roadrunner

Hallo Claudia!


Klar, diese Funktion kann man umkehren. Dazu benötigen wir die Umkehrfunktion des Logarithmus [mm] $\ln(...)$ [/mm] , und zwar die e-Funktion.

$x \ = \ [mm] \ln(2y)$ $\left| \ e^{...}$ $e^x \ = \ e^{\ln(2y)} \ = \ 2y$ Den letzten Schritt schaffst Du nun wohl alleine, oder? ;-) Gruß vom Roadrunner [/mm]

Bezug
        
Bezug
Ableitungen von Umkehrfunktion: Alternative
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:37 Di 23.05.2006
Autor: Roadrunner

Hallo Claudia!


Die Funktion $y \ = \ [mm] \ln(2x)$ [/mm] lässt sich einerseits mit der MBKettenregel ableiten (siehe oben).

Alternativ kannst Du hier aber auch zunächst ein MBLogarithmusgesetz anwenden und erst anschließend ableiten.

[mm] [quote]$\log_b(x*y) [/mm] \ = \ [mm] \log_b(x)+\log_b(y)$[/quote] [/mm]
Also:  $y \ = \ [mm] \ln(2*x) [/mm] \ = \ [mm] \ln(2)+\ln(x)$ [/mm]

Und nun summandenweise ableiten ...


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]