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Ableitungsfunktion: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:35 Sa 09.04.2005
Autor: jess

Die Aufgabenstellung lautet:
Im Punkt P(2/y) des graphen der funktion x [mm] \mapsto x^{2} [/mm] ist die tangente gezeichnet. zu ihr soll eine parallele tangente an den graphen der funktion x [mm] \mapsto x^{3} [/mm] gezeichnet werden.
Bestimme ihre Gleichung.

ich habe jetzt das gerechnet:

[mm] m_{s}= \bruch{f(x-h) - f(x)}{h} [/mm]

= [mm] \bruch{(2-h)^2 - 2^2}{h} [/mm]

=-2+h


[mm] m_{t} [/mm] = [mm] \limes_{h\rightarrow\ 0} [/mm] -2 + h=  [mm] \limes_{h\rightarrow\ 0} [/mm] -2

aber wie soll ich jetzt die parallele  tangente ausrechnen?  mit dem gleichen punkt oder kommt man da irgendwie anders drauf?


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Ableitungsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:57 Sa 09.04.2005
Autor: Christian

Hallo!

> Die Aufgabenstellung lautet:
> Im Punkt P(2/y) des graphen der funktion x [mm]\mapsto x^{2}[/mm]
> ist die tangente gezeichnet. zu ihr soll eine parallele
> tangente an den graphen der funktion x [mm]\mapsto x^{3}[/mm]
> gezeichnet werden.
>  Bestimme ihre Gleichung.
>  
> ich habe jetzt das gerechnet:
>  
> [mm]m_{s}= \bruch{f(x-h) - f(x)}{h}[/mm]
>  
> = [mm]\bruch{(2-h)^2 - 2^2}{h}[/mm]
>  
> =-2+h
>  

[notok] leider nein!
[mm] $\bruch{(2+h)^2 - 2^2}{h}=\frac{4+4h+h^2-4}{h}=4+h$ [/mm]

Damit ergibt sich unten:

> [mm]m_{t}[/mm] = [mm]\limes_{h\rightarrow\ 0}[/mm] 4 + h= 4

>  
> aber wie soll ich jetzt die parallele  tangente ausrechnen?
>  mit dem gleichen punkt oder kommt man da irgendwie anders
> drauf?

Was Du jetzt suchst, ist ja der Punkt auf dem Graphen der Funktion [mm] $y=x^3$, [/mm] auf dem die Tangentensteigung gerade 4 ist.
Dazu leiten wir [mm] $x^3$ [/mm] einfach mal ab.
(ich weiß nicht, ob ihr die Potenzregel schon gemacht habt, es sieht mir nicht danac aus, daher mach ichs mal mit Differenzenquotient:
[mm] $m_T=\limes_{h\rightarrow0}\frac{f(x+h)-f(x)}{h}=\limes_{h\rightarrow0}\frac{(x+h)^3-x^3}{h}$ [/mm]
[mm] $=\limes_{h\rightarrow0}\frac{x^3+3x^2h+3xh^2+h^3-x^3}{h}=\limes_{h\rightarrow0}(3x^2+3xh+h^2)$ [/mm]
[mm] $=3x^2+\limes_{h\rightarrow0}3xh+\limes_{h\rightarrow0}h^2=3x^2$. [/mm]

Was wir nun suchen, ist/sind also die Stelle(n) x, an der gerade [mm] $m_T=3x^2=4$ [/mm] ist. Wenn Du das dann gelöst hast, sollte es eigentlich ein leichtes sein, die Geradengleichungen aufzustellen, denn dann weißt Du ja die Stelle, an der die Tangente den Graphen berührt, damit dann aber auch den Funktionswert an dieser Stelle.
Dann hast Du einen Punkt sowie eine Steigung, mit der Du leicht eine Geradengleichung aufstellen kannst.

Gruß,
Christian

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Ableitungsfunktion: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:44 So 10.04.2005
Autor: jess

Danke erstmal für die Anwort!

ich frage mich jetzt jedoch, wie ich von [mm] m_t=3x^2 [/mm] =4 den punkt x bestimmen soll.

ich habe es erst mit der gradengleichung versucht, habe dann aber letztendlich bei der schnittpunktbestimmung probleme bekommen.

gerechnet hatte ich das:

y=mx + b
y=4x + b
4=8 + b
b=-4

y=4x - 4

und:

y=mx + b
[mm] y=3x^2 [/mm] * x + b
4=24 + b
b=-20

[mm] y=3x^3 [/mm] -20   da war ich mir jetz nicht so sicher ob man da die x zusammen zählt.

dann hab ich das gleichgesetzt

[mm] 4x-4=3x^3-20 [/mm]  

aber das kann man ja irgendwie schlecht rechnen, wegen dem [mm] x^3 [/mm]

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Ableitungsfunktion: Gesuchtes x bestimmen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:11 So 10.04.2005
Autor: Loddar

Hallo Jess!


> ich frage mich jetzt jedoch, wie ich von [mm]m_t=3x^2[/mm] =4 den
> punkt x bestimmen soll.

Aus dieser gegebenen Gleichung mußt Du Dir zunächst Dein gesuchtes [mm] $x_0$ [/mm] bestimmen, indem Du diese Gleichung nach $x$ umstellst.

[mm] $3x^2 [/mm] \ = \ 4$    [mm] $\gdw$ $x_0 [/mm] \ = \ ...$

[aufgemerkt] Es gibt zwei Lösungen.


Mit diesem [mm] $x_0$ [/mm] kannst Du dann Dein zugehöriges [mm] $y_0 [/mm] \ = \ ...$ berechnen und anschließend mit der Punkt-Steigungs-Form die gesuchte Geradengleichung ...


Gruß
Loddar


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Ableitungsfunktion: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:36 So 10.04.2005
Autor: jess

okay, x hab ich jetzt raus, aber wie komme ich dann auf y?

[mm] x_1 \approx1,15 [/mm]  und [mm] x_2 \approx-1,15 [/mm]


die Punktsteigungsform hab ich auch, das ist

[mm] y-y_1=m(x-x_1) [/mm]

aber was nehme ich da als m?

Bezug
                                        
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Ableitungsfunktion: weitere Schritte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:50 So 10.04.2005
Autor: Loddar

Hallo Jess!


> okay, x hab ich jetzt raus, aber wie komme ich dann auf y?
>  
> [mm]x_1 \approx1,15[/mm]  und [mm]x_2 \approx-1,15[/mm]

[daumenhoch]  Besser genauer schreiben:

[mm] $x_{1,2} [/mm] \ = \ [mm] \pm [/mm] \ [mm] \bruch{2}{\wurzel{3}} [/mm] \ = \ [mm] \pm [/mm] \ [mm] \bruch{2}{3}\wurzel{3} [/mm] \ [mm] \approx [/mm] \ [mm] \pm [/mm] \ 1,15$


Die zugehörigen y-Werte erhalten wir durch Einsetzen in die Funktionsgleichung $f(x) = [mm] x^3$, [/mm] schließlich soll unsere Gerade/Tangente ja auch diese Kurve berühren.
(Auch hier zunächst mit den genauen Werten rechnen!)


> die Punktsteigungsform hab ich auch, das ist
> [mm]y-y_1=m(x-x_1)[/mm]
> aber was nehme ich da als m?

Das [mm] $m_t$ [/mm] hatten wir doch gleich zu Beginn ermittelt mit [mm] $m_t [/mm] \ = \ 4$.


Gruß
Loddar


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Bezug
Ableitungsfunktion: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:10 So 10.04.2005
Autor: jess

also rechne ich jetzt

[mm] y_1=x^3 [/mm]
[mm] y_1=(1,15)^3 [/mm]
[mm] y_1 \approx1,54 [/mm]

[mm] y_2=x^3 [/mm]
[mm] y_2=(-1,15)^3 [/mm]
[mm] y_2 \approx-1,54 [/mm]

dann hab ich die punkt-steigungs-form benutzt

[mm] y-y_1=m(x-x_1) [/mm]
4-1,54=4(2-1,15)
2,46=3,4
=0,94

aber was habe ich damit dann ausgerechnet? weil ich hab doch alle sachen?

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitungsfunktion: antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:28 So 10.04.2005
Autor: hobbymathematiker

Hallo Jess

Du hast doch Deinen tangentenpunkt  

x= [mm] \bruch{2}{3} \wurzel [/mm] {3}

y= [mm] \bruch{8}{9} \wurzel [/mm] {3}

mt = 4

jetzt in

y= m x + b

einsetzen und b ausrechnen

dann hast du deine Tangentengleichung

Gruss
Eberhard


Bezug
                                                                
Bezug
Ableitungsfunktion: ergebnis?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:06 So 10.04.2005
Autor: jess

also wenn ich das jetzt einsetze ist das ergebnis doch so, oder?

y=mx+b

[mm] \bruch{8}{9} \wurzel{3}=4( \bruch{2}{3} \wurzel{3})+b [/mm]

b [mm] \approx3,08 [/mm]

y=4x+3,08


y=mx+b
4=4*2+b
b=4

y=4x+4

wenn ich daraus dann den Schnittpunkt bestimme komme ich darauf:

4x+3,08=4x+4
0=0,92

das kann ja irgendwie nicht sein, oder?

wenn man das aber trotzdem für x einsetzt, bekommt man

y=4(0,92)+4
y=-0,32

und der schnittpunkt wäre s(0,92/-0,32)

Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitungsfunktion: Fast ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:20 So 10.04.2005
Autor: Loddar

N'Abend Jess!


> y=mx+b
>  
> [mm]\bruch{8}{9} \wurzel{3}=4( \bruch{2}{3} \wurzel{3})+b[/mm]

[ok]


> b [mm]\approx3,08[/mm]  

[notok] Vorzeichenfehler!

$b \ = \ [mm] \bruch{8}{9} \wurzel{3} [/mm] - [mm] \bruch{8}{3} \wurzel{3} [/mm] \ = \ [mm] \red{-} [/mm] \ [mm] \bruch{16}{9} \wurzel{3} [/mm] \ [mm] \approx [/mm] \ [mm] \red{-} [/mm] \ 3,08$


Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
Ableitungsfunktion: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:47 Mo 11.04.2005
Autor: jess

Danke euch allen für die ganze hilfe und die antworten!!

lg, jess

Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitungsfunktion: antwort
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:41 Mo 11.04.2005
Autor: hobbymathematiker

Hallo Jess

Dein letztes posting verstehe ich nicht.

Du willst doch die Tangenten ermitteln.

Das hast du erledigt.

Die Tangenten sollen parallel sein (alle steigung 4 )

Dann kann es doch keine Schnittpunkte geben.

Meiner Meinung nach ist die Aufgabe mit der Aufstellung der
Geradengleichung gelöst

Yes jess :-)

Gruss
Eberhard


  

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