matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferentialgleichungenAbschätzen und Fixpunktbest.
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Differentialgleichungen" - Abschätzen und Fixpunktbest.
Abschätzen und Fixpunktbest. < DGL < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abschätzen und Fixpunktbest.: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:21 Mi 14.11.2012
Autor: Thomas0086

Aufgabe
Betrachtung der folgenden Funktionen [mm] f_{i} [/mm] auf [mm] D_{i}: [/mm]
[mm] f_{1}:[0,\infty)\to\IR [/mm]        
[mm] f_{1}(x)=x+e^{-x} [/mm]
[mm] f_{2}:[0,1]\to\IR [/mm]        
[mm] f_{2}(x)=\bruch{1}{4}x^{2}+1 [/mm]
[mm] f_{3}:\{ z\in\IC | \parallel z \parallel \le1 \}\to\IC [/mm]          
[mm] f_{3}(x)=\bruch{1}{2}(z^{2}+i) [/mm]
[mm] f_{4}:\IC(|0,1|)\to\IC(|0,1|) [/mm]        
[mm] (f_{4}(x))(t)=\bruch{1}{2}x(t^{2})+\bruch{1}{2} [/mm]
[mm] f_{5}:\IC(|0,1|)\to\IC(|0,1|) [/mm]        
[mm] (f_{5}(x))(t)=x(t^{2}) [/mm]

a) Gilt [mm] \parallel f_{i}(x) -f_{i}(y) \parallel [/mm] < [mm] \parallel [/mm] x-y [mm] \parallel [/mm] für alle x,y [mm] \in D_{i}, [/mm] mit [mm] x\not=y? [/mm]
b) Gibt es ein [mm] L\in(0,1), [/mm] so dass [mm] \parallel f_{i}(x) -f_{i}(y) \parallel \le L\parallel [/mm] x-y [mm] \parallel [/mm] für alle x,y [mm] \in D_{i}? [/mm]
c) Wieviele Fixpunkte hat [mm] f_{i}? [/mm]

Die Normen sind der Betrag, der komplexe Betrag und auf [mm] \IC(|0,1|) [/mm]  die [mm] \parallel .\parallel_{\infty} [/mm] Norm

Hallo zusammen,
hoffe ich habe hier nichts falsch gemacht bisher.
Meine erste Frage ist zu Aufgabenteil c:
In unserem Skript habe ich folgendes gefunden:
T: D [mm] \to [/mm] D und y [mm] \in [/mm] D ist Fixpunkt wenn gilt : T(y)=y
T ist eine Abbildung, die aus einer bekannten Approximation
[mm] y_{n} [/mm] eine neue Approximation [mm] y_{n+1} [/mm] konstruiert.
Meine Frage ist also, ob ich mir eine Funktion T suchen muss oder hier T= [mm] f_{i} [/mm] ist, was ich mir aber nicht vorstellen kann.


Meine zweite Frage ist eher eine Kontrolle ob ich das alles soweit richtig verstanden und gemacht habe.

zu [mm] f_{1}: [/mm]
a) habe da nach der letzten Umformung [mm] \parallel [/mm] x-y [mm] \parallel \parallel e^{-x} [/mm] - [mm] e^{-y}\parallel [/mm] < [mm] \parallel x-y\parallel [/mm]
also meiner Meinung nach gilt das nicht, da ja x [mm] \not= [/mm] y und von daher [mm] \parallel e^{-x} [/mm] - [mm] e^{-y}\parallel [/mm] >0
b) nach der letzten Umformung habe ich da stehen [mm] \bruch{\parallel e^{-x} - e^{-y}\parallel}{\parallel x-y \parallel} \le [/mm] L-1. daraus folgt für mich dass L>1 sein muss da die linke seite positiv ist, also existiert kein L.

zu [mm] f_{2}: [/mm]
a)bin mir nicht sicher ob folgender Schritt erlaubt ist:
[mm] \bruch{1}{4} \parallel x^{2} [/mm] - [mm] y^{2} \parallel [/mm] < [mm] \parallel [/mm] x-y [mm] \parallel [/mm]
[mm] \Rightarrow \bruch{1}{4}\parallel [/mm] x+y [mm] \parallel \parallel [/mm] x-y [mm] \parallel <\parallel [/mm] x-y [mm] \parallel [/mm]
dann würde folgen:
[mm] \parallel [/mm] x+y [mm] \parallel [/mm] < 4, also wäre Aussage a) korrekt
b) aus Aufgabenteil a) sollte folgen, dass L = [mm] \bruch{1}{4}\parallel [/mm] x+y [mm] \parallel [/mm] ist
dachte aber L wäre konstant von daher macht das für mich keinen sinn.

zu [mm] f_{3}: [/mm]
habe da stehen
[mm] \bruch{1}{2} \parallel x^{2} [/mm] - [mm] y^{2} \parallel [/mm] < [mm] \parallel [/mm] x-y [mm] \parallel [/mm]
hier komme ich mit der Abschäzung nicht weiter. den bruch bekomme ich weg. aber danach kann ich doch nicht das [mm] x^{2} [/mm] - [mm] y^{2} [/mm] gegen das x-y abschätzen oder?

zu [mm] f_{4}: [/mm]
komme auf
[mm] \bruch{1}{2} \parallel x(t^{2}) [/mm] - [mm] y(t^{2}) \parallel [/mm] < [mm] \parallel [/mm] x-y [mm] \parallel [/mm]
hier ist jetzt ja die Maximumsnorm anzuwenden. für die rechte seite kann ich mit das vorstellen, aber die linke mit dem [mm] x(t^{2}) [/mm] verstehe ich nicht so ganz. Wird das t da maxmial oder das [mm] x(t^{2})? [/mm]
zu [mm] f_{5} [/mm] ist dass dann ja ähnlich.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Danke erstmal für eure Antworten.
Gruß Thomas

        
Bezug
Abschätzen und Fixpunktbest.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:39 Mi 14.11.2012
Autor: fred97


> Betrachtung der folgenden Funktionen [mm]f_{i}[/mm] auf [mm]D_{i}:[/mm]
>  [mm]f_{1}:[0,\infty)\to\IR[/mm]        
> [mm]f_{1}(x)=x+e^{-x}[/mm]
>  [mm]f_{2}:[0,1]\to\IR[/mm]        
> [mm]f_{2}(x)=\bruch{1}{4}x^{2}+1[/mm]
>  [mm]f_{3}:\{ z\in\IC | \parallel z \parallel \le1 \}\to\IC[/mm]    
>      
> [mm]f_{3}(x)=\bruch{1}{2}(z^{2}+i)[/mm]
>  [mm]f_{4}:\IC(|0,1|)\to\IC(|0,1|)[/mm]        
> [mm](f_{4}(x))(t)=\bruch{1}{2}x(t^{2})+\bruch{1}{2}[/mm]
>  [mm]f_{5}:\IC(|0,1|)\to\IC(|0,1|)[/mm]        
> [mm](f_{5}(x))(t)=x(t^{2})[/mm]
>  
> a) Gilt [mm]\parallel f_{i}(x) -f_{i}(y) \parallel[/mm] < [mm]\parallel[/mm]
> x-y [mm]\parallel[/mm] für alle x,y [mm]\in D_{i},[/mm] mit [mm]x\not=y?[/mm]
>  b) Gibt es ein [mm]L\in(0,1),[/mm] so dass [mm]\parallel f_{i}(x) -f_{i}(y) \parallel \le L\parallel[/mm]
> x-y [mm]\parallel[/mm] für alle x,y [mm]\in D_{i}?[/mm]
>  c) Wieviele
> Fixpunkte hat [mm]f_{i}?[/mm]
>  
> Die Normen sind der Betrag, der komplexe Betrag und auf
> [mm]\IC(|0,1|)[/mm]  die [mm]\parallel .\parallel_{\infty}[/mm] Norm
>  Hallo zusammen,
>  hoffe ich habe hier nichts falsch gemacht bisher.
> Meine erste Frage ist zu Aufgabenteil c:
>  In unserem Skript habe ich folgendes gefunden:
>  T: D [mm]\to[/mm] D und y [mm]\in[/mm] D ist Fixpunkt wenn gilt : T(y)=y
>  T ist eine Abbildung, die aus einer bekannten
> Approximation
>  [mm]y_{n}[/mm] eine neue Approximation [mm]y_{n+1}[/mm] konstruiert.
>  Meine Frage ist also, ob ich mir eine Funktion T suchen
> muss oder hier T= [mm]f_{i}[/mm] ist,

Ja



> was ich mir aber nicht
> vorstellen kann.
>  
>
> Meine zweite Frage ist eher eine Kontrolle ob ich das alles
> soweit richtig verstanden und gemacht habe.

Ich würde Dir raten, zu jedem [mm] f_i [/mm] eine eigene Diskussion zu eröffnen !

Ich zeig Dir mal, wie ich mir das bei [mm] f_1 [/mm] und [mm] f_2 [/mm] vorstelle:
(dher lasse ich die Frage auf "halbbeantwortet)

>  
> zu [mm]f_{1}:[/mm]
>  a) habe da nach der letzten Umformung [mm]\parallel[/mm] x-y
> [mm]\parallel \parallel e^{-x}[/mm] - [mm]e^{-y}\parallel[/mm] < [mm]\parallel x-y\parallel[/mm]


Wie kommst Du auf so was ??

a)  Nimm an, es würde [mm] |f_1(x)-f_1(y)|<|x-y| [/mm] gelten für alle x,y [mm] \in [/mm] [0, [mm] \infty) [/mm] mit x [mm] \ne [/mm] y.

Dann hätten wir (mit y=0): [mm] |x+e^x-1|
          [mm] x+e^x-1
oder

          [mm] e^x<1 [/mm] für alle x [mm] \ne [/mm] 0.

Das ist aber grßer Quark.

b) kannst Du ähnlich wie a) erledigen.

c) hätte [mm] f_1 [/mm] einen Fixpunkt x, so würde gelten: [mm] x+e^x=x, [/mm] also [mm] e^x=0. [/mm]

Ist das Quark oder nicht ?




> also meiner Meinung nach gilt das nicht, da ja x [mm]\not=[/mm] y
> und von daher [mm]\parallel e^{-x}[/mm] - [mm]e^{-y}\parallel[/mm] >0
>  b) nach der letzten Umformung habe ich da stehen
> [mm]\bruch{\parallel e^{-x} - e^{-y}\parallel}{\parallel x-y \parallel} \le[/mm]
> L-1. daraus folgt für mich dass L>1 sein muss da die linke
> seite positiv ist, also existiert kein L.
>  
> zu [mm]f_{2}:[/mm]
>  a)bin mir nicht sicher ob folgender Schritt erlaubt ist:
> [mm]\bruch{1}{4} \parallel x^{2}[/mm] - [mm]y^{2} \parallel[/mm] < [mm]\parallel[/mm]
> x-y [mm]\parallel[/mm]
>  [mm]\Rightarrow \bruch{1}{4}\parallel[/mm] x+y [mm]\parallel \parallel[/mm]
> x-y [mm]\parallel <\parallel[/mm] x-y [mm]\parallel[/mm]
>  dann würde folgen:
>  [mm]\parallel[/mm] x+y [mm]\parallel[/mm] < 4, also wäre Aussage a)
> korrekt
>  b) aus Aufgabenteil a) sollte folgen, dass L =
> [mm]\bruch{1}{4}\parallel[/mm] x+y [mm]\parallel[/mm] ist

Das ist doch Unfug ! Wenn solch ein L ex. , so ist es unabhängig von x und y !!


Für x,y [mm] \in [/mm] [0,1]:


[mm] |f_2(x)-f_2(y)|= 1/4|x^2-y^2|=1/4|x+y|*|x-y| \le [/mm] 1/4(|x|+|y|)|x-y| [mm] \le [/mm] 1/2|x-y|

Und dann ist natürlich für x [mm] \ne [/mm] y:

[mm] |f_2(x)-f_2(y)|<|x-y| [/mm]

[mm] f_2 [/mm] hat in [0,1] einen Fixpunkt  [mm] \gdw [/mm] die quadratische Gl. [mm] \bruch{1}{4}x^2+1=x [/mm] hat in [0,1] eine Lösung.

Ist letzteres richtig ?


FRED

>  dachte aber L wäre konstant von daher macht das für mich
> keinen sinn.
>  
> zu [mm]f_{3}:[/mm]
>  habe da stehen
> [mm]\bruch{1}{2} \parallel x^{2}[/mm] - [mm]y^{2} \parallel[/mm] < [mm]\parallel[/mm]
> x-y [mm]\parallel[/mm]
>  hier komme ich mit der Abschäzung nicht weiter. den bruch
> bekomme ich weg. aber danach kann ich doch nicht das [mm]x^{2}[/mm]
> - [mm]y^{2}[/mm] gegen das x-y abschätzen oder?
>
> zu [mm]f_{4}:[/mm]
>  komme auf
>  [mm]\bruch{1}{2} \parallel x(t^{2})[/mm] - [mm]y(t^{2}) \parallel[/mm] <
> [mm]\parallel[/mm] x-y [mm]\parallel[/mm]
>  hier ist jetzt ja die Maximumsnorm anzuwenden. für die
> rechte seite kann ich mit das vorstellen, aber die linke
> mit dem [mm]x(t^{2})[/mm] verstehe ich nicht so ganz. Wird das t da
> maxmial oder das [mm]x(t^{2})?[/mm]
>  zu [mm]f_{5}[/mm] ist dass dann ja ähnlich.
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  Danke erstmal für eure Antworten.
>  Gruß Thomas


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]