matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferentiationAbstand Punkt Kurve
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Differentiation" - Abstand Punkt Kurve
Abstand Punkt Kurve < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abstand Punkt Kurve: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:33 Mo 08.09.2008
Autor: Knievel

Aufgabe
Gegeben sei die Kurve [mm]y=\wurzel{x}, x \ge 0[/mm]
und die beiden Punkte P=(3,0) und Q=(0,3) auf der positiven x- bzw y-Achse.

a)Welcher Punkt P' auf der Kurve hat von P den kleinsten Abstand, und wie groß ist dieser Abstand?

b)Welcher Punkt Q' auf der Kurve hat von Q den kleinsten Abstand, und wie groß ist dieser Abstand?

c) Bestimmen Sie die Tangentensteigung der Kurve in P' bzw Q'.

d)Begründen Sie, dass die Geraden PP' und QQ' die Kurve jeweils senkrecht schneiden.

Soweit sind wir schon gekommen:

Kürzester Abstand eines Punktes P ist gleich die Distanz des Punktes P zum Schnittpunkt T der Normalen durch diesen Punkt auf die Kurve.

Ableitung um Steigung der Tangente zu berechnen [mm]\bruch{1}{2\wurzel{x}}[/mm]

Steigung der Normalen ist [mm]\bruch{-1}{f'\left(x_{0}\right)[/mm]

Jetzt haben wir im Netz die Gleichung [mm]f\left(x_{0}\right) - p_{2} = -2\wurzel{x} * \left(x_{0}-p_{1}\right)[/mm].

Wahrscheinlich stehen wir grade nur auf dem Schlauch aber wir kommen mit der Gleichung nicht weiter zur Berechnung von dem Punkt...

zu c) Wie stellt man eine Tangentensteigung in einem Punkt auf?

zu d) Ist ja logisch, unser Problem liegt nur in der "Beweisführung"

Vielen Dank für eure Zeit und Hilfe

        
Bezug
Abstand Punkt Kurve: zu Aufgabe a.) und b.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:42 Mo 08.09.2008
Autor: Loddar

Hallo Knievel!


Verwendet hier einfach die Abstandsformel zweier Punkte im [mm] $\IR^2$ [/mm] :
$$d \ = \ [mm] \wurzel{\left(x_2-x_1\right)^2+\left(y_2-y_1\right)^2}$$ [/mm]

Setze also ein:
[mm] $$x_2 [/mm] \ := \ x$$
[mm] $$y_2 [/mm] \ := \ [mm] f(x_2) [/mm] \ = \ f(x) \ =\ [mm] \wurzel{x}$$ [/mm]
[mm] $$x_1 [/mm] \ := \ [mm] x_P [/mm] \ =\ 3$$
[mm] $$y_1 [/mm] \ := \ [mm] y_P [/mm] \ = \ 0$$
Damit hast Du dann eine Abstandsformel in Abhämgigkeit von $x_$ ...


Dasselbe dann nochmal für den Punkt $Q_$ .


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Abstand Punkt Kurve: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:11 Mo 08.09.2008
Autor: Knievel

Also bekommen wir für den Abstand nach deiner Formel folgendes:

[mm]\wurzel{\left(x-3\right)^{2} + \left(\wurzel{x}\right)^{2}}[/mm]

weiter vereinfacht : [mm]x-3+\wurzel{x}[/mm]

bzw für Q [mm]x+\wurzel{x}-3[/mm]

Das heißt wir bekommen durch die Abhängigkeit von x keinen konkreten Wert für den Punkt P'?

Bezug
                        
Bezug
Abstand Punkt Kurve: falsch umgerechnet
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:17 Mo 08.09.2008
Autor: Loddar

Hallo Knievel!


Allgemein gilt:
[mm] $$\wurzel{a+b} [/mm] \ [mm] \red{\not=} [/mm] \ [mm] \wurzel{a}+\wurzel{b}$$ [/mm]
Du darfst also hier nicht termweise die Wurzel ziehen.

Mit der entstehenden Funktion $d(x)_$ anschließend eine Extremwertberechnung (Nullstellen der 1. Ableitung etc.) durchführen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Abstand Punkt Kurve: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:58 Mo 08.09.2008
Autor: abakus


> Hallo Knievel!
>  
>
> Allgemein gilt:
>  [mm]\wurzel{a+b} \ \red{\not=} \ \wurzel{a}+\wurzel{b}[/mm]
>  Du
> darfst also hier nicht termweise die Wurzel ziehen.
>  
> Mit der entstehenden Funktion [mm]d(x)_[/mm] anschließend eine
> Extremwertberechnung (Nullstellen der 1. Ableitung etc.)
> durchführen.


Da die Ableitung dieser Wurzelfunktion nicht ganz einfach ist, hilft ein kleiner Trick: Der Abstand d ist genau dann minimal, wenn auch der Term [mm] d^2 [/mm] minimal ist. Das lässt sich offensichlich viel leicher ableiten.
Gruß Abakus

>  
>
> Gruß
>  Loddar
>  


Bezug
        
Bezug
Abstand Punkt Kurve: zu Aufgabe c.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:06 Di 09.09.2008
Autor: Loddar

Hallo Knievel!


Die Tangensteigung einer Kurve in einem gegebenem Punkt ermittelt man duch durch die 1. Ableitung.
Denn bei der 1. Ableitung spricht man auch manchmal von Steigungsfunktion.

Es gilt also:  [mm] $m_t [/mm] \ = \ [mm] f'(x_0)$ [/mm] .


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Abstand Punkt Kurve: zu Aufgabe d.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:09 Di 09.09.2008
Autor: Loddar

Hallo Knievel!


Zwei Geraden schneiden sich senkrecht, wenn für ihre Steigungen [mm] $m_1$ [/mm] bzw. [mm] $m_2$ [/mm] gilt:
[mm] $$m_1*m_2 [/mm] \ = \ -1$$

Für [mm] $\overline{PP'}$ [/mm] musst Du also zunächst die Steigung zwischen den beiden Punkten $P_$ und $P'_$ ermitteln und anschließend mit der Steigung aus Aufgabe c.) in o.g. Formel einsetzen.


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]