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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Achsenspiegelungen
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Achsenspiegelungen: Korrektur / Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:07 Mi 09.12.2009
Autor: Spencer

Aufgabe
Wenn in einer Ebene [mm] \varepsilon [/mm] zwei Geraden g und h weder parallel zueinander sind noch seknrecht aufeinander stehen, dann gilt für die Achsenspiegelungen Sg und Sh an diesen Geraden immer

Sg [mm] \circ [/mm] Sh  [mm] \not= [/mm] Sh [mm] \circ [/mm]  Sg  



1. Ansatz kann man hier mit dem Inversen argumentieren a [mm] \circ [/mm] a^-1 = e

also zu Sg [mm] \circ [/mm] Sh ist das inverse Sh [mm] \circ [/mm] Sg

(Sg [mm] \circ [/mm] Sh)  [mm] \circ [/mm] (Sh [mm] \circ [/mm] Sg)  
Sg [mm] \circ [/mm] (Sh  [mm] \circ [/mm] Sh)  [mm] \circ [/mm] Sg  (Ass.)
weiter umformen sodass dann am ende e rauskommt

Das inverse ist eindeutig bestimmt daher muss (Sh [mm] \circ [/mm] Sg)   auch das inverse zu Sh [mm] \circ [/mm] Sg  sein was es ja aber nicht ist wenn man dann wieder verkettet !



2. Ansatz a [mm] \circ [/mm] a = id (identische Abb.)


(Sg [mm] \circ [/mm] Sh) [mm] \circ [/mm] (Sg [mm] \circ [/mm] Sh) = id

dann auf beiden Seiten Sh dazu sodass dann


(Sg [mm] \circ [/mm] Sh) [mm] \circ [/mm] (Sg [mm] \circ [/mm] Sh) [mm] \circ [/mm] Sh  = id [mm] \circ [/mm] Sh

entsteht dann eben wieder weiter umformen sodass dann am Ende

Sg [mm] \circ [/mm] Sh  = Sg [mm] \circ [/mm]  Sh was ja ein wiederspruch zur aufgabenstellung wäre !


Kann man einen der beiden Ansätze weiterverfolgen oder bin ich da auf dem Holzweg !?

gruß
Spencer




        
Bezug
Achsenspiegelungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:36 Mi 09.12.2009
Autor: abakus


> Wenn in einer Ebene [mm]\varepsilon[/mm] zwei Geraden g und h weder
> parallel zueinander sind noch seknrecht aufeinander stehen,
> dann gilt für die Achsenspiegelungen Sg und Sh an diesen
> Geraden immer
>
> Sg [mm]\circ[/mm] Sh  [mm]\not=[/mm] Sg [mm]\circ[/mm]  Sh
> 1. Ansatz kann man hier mit dem Inversen argumentieren a
> [mm]\circ[/mm] a^-1 = e
>  
> also zu Sg [mm]\circ[/mm] Sh ist das inverse Sh [mm]\circ[/mm] Sg
>
> (Sg [mm]\circ[/mm] Sh)  [mm]\circ[/mm] (Sh [mm]\circ[/mm] Sg)  
> Sg [mm]\circ[/mm] (Sh  [mm]\circ[/mm] Sh)  [mm]\circ[/mm] Sg  (Ass.)
> weiter umformen sodass dann am ende e rauskommt
>
> Das inverse ist eindeutig bestimmt daher muss (Sh [mm]\circ[/mm] Sg)
>   auch das inverse zu Sh [mm]\circ[/mm] Sg  sein was es ja aber
> nicht ist wenn man dann wieder verkettet !
>
>
>
> 2. Ansatz a [mm]\circ[/mm] a = id (identische Abb.)
>
>
> (Sg [mm]\circ[/mm] Sh) [mm]\circ[/mm] (Sg [mm]\circ[/mm] Sh) = id
>
> dann auf beiden Seiten Sh dazu sodass dann
>
>
> (Sg [mm]\circ[/mm] Sh) [mm]\circ[/mm] (Sg [mm]\circ[/mm] Sh) [mm]\circ[/mm] Sh  = id [mm]\circ[/mm] Sh
>  
> entsteht dann eben wieder weiter umformen sodass dann am
> Ende
>
> Sg [mm]\circ[/mm] Sh  = Sg [mm]\circ[/mm]  Sh was ja ein wiederspruch zur
> aufgabenstellung wäre !
>
>
> Kann man einen der beiden Ansätze weiterverfolgen oder bin
> ich da auf dem Holzweg !?

Hallo,
ich habe keine Ahnung, welche Beweismittel du verwenden darfst/musst.
Es lässt sich elementargeometrisch beweisen, dass die Nacheinanderausführung beider Spiegelungen einer Drehung um den Schnittpunkt von g und h mit dem Drehwinkel entspricht, der doppel so groß ist wie ihr Schnittwinkel. Je nach Reihenfolge beider Spiegelungen ist es eine Drehung im positiven oder negativen Drehsinn (die bei 90° auf identische Ergebnisse führen).
Gruß Abakus


>  
> gruß
>  Spencer
>  
>
>  


Bezug
                
Bezug
Achsenspiegelungen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 16:56 Mi 09.12.2009
Autor: Spencer

Was du schreibst ist schon richtig jedoch nicht ganz das was ich brauche ... !

Also wir hatten Gruppenaxiome behandelt. ! Die Verkettung von Achsenspiegelungen bilden eine nicht kommutative Gruppe. Und genau das sollen wir beweisen. Wie im Aufgabentext beschrieben !

Jetzt ist meine Frage kann man das mittels Inversem, Neutralem El. beweisen oder ist der generelle Ansatz dazu falsch ?



Bezug
                        
Bezug
Achsenspiegelungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:13 Do 10.12.2009
Autor: Spencer

hat noch jemand eine Idee ?

gruß
Spencer

Bezug
                        
Bezug
Achsenspiegelungen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:20 Fr 11.12.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                                
Bezug
Achsenspiegelungen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:44 Fr 11.12.2009
Autor: Spencer

Beweis:
Aus "g und h nicht parallel zueinander sind und nicht senkrecht aufeinander stehen" folgt:
g und h schneiden sich an einem Punkt, sagen wir Punkt X.
Jetzt waehlen wir einen beliebigen Punkt G auf der Geraden g, der aber nicht Punkt X ist! (Wichtig G [mm] \not= [/mm]  X!)
Wir wollen ja die Nichtkommutativitaet zeigen:
(1) Sh(Sg(G)) [mm] \not= [/mm]   Sg(Sh(G))
Weil G auf der Geraden g liegt gilt Sg(G)= G. Also vereinfacht sich die Ungleichung (1) zu
(2) Sh(G)  [mm] \not= [/mm] Sg Sh(G)
Wir definieren den Punkt P = Sh (G).
Wichtig: Aus "g und h nicht parallel zueinander sind und nicht senkrecht aufeinander stehen" folgt:
P liegt nicht auf der Gerade g.
Wir setzen P in Ungleichung (2) ein:
(3) P [mm] \not= [/mm] Sg(P)
Weil P nicht auf der Gerade g liegt, laesst die Spiegelung Sg den Punkt P nicht fest. Es muss also P [mm] \not= [/mm] Sg(P) gelten.

Bezug
                                        
Bezug
Achsenspiegelungen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 So 13.12.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
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