matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - Moduln und VektorräumeAddtion und Schnittmenge UVRe
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Addtion und Schnittmenge UVRe
Addtion und Schnittmenge UVRe < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Addtion und Schnittmenge UVRe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:11 Sa 22.11.2008
Autor: Jana555555

Aufgabe
Seien M,N,S Untervektorräume eines gegebenen VRs. Gilt dann stets folgende Aussage?

M [mm] \cap [/mm] ( N+S) = ( M [mm] \cap [/mm] N )+ (M [mm] \cap [/mm] S)

Hallo!

Habe mir zu folgender Aufgabe überlegt, ob man nicht einfach zwei Fälle annehmen kann.
Zum einen, wenn sich N und S schneiden und zum anderen nicht.

Oder muss man ganz anders an die Aufgabe rangehen?

        
Bezug
Addtion und Schnittmenge UVRe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:33 Sa 22.11.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Jana,

> Seien M,N,S Untervektorräume eines gegebenen VRs. Gilt dann
> stets folgende Aussage?
>  
> M [mm]\cap[/mm] ( N+S) = ( M [mm]\cap[/mm] N )+ (M [mm]\cap[/mm] S)
>  
> Hallo!
>  
> Habe mir zu folgender Aufgabe überlegt, ob man nicht
> einfach zwei Fälle annehmen kann.
>  Zum einen, wenn sich N und S schneiden und zum anderen
> nicht.

Wie soll das gehen? Als UVRe haben $N,S$ doch stets mindestens den Nullvektor des gegebenen (Ober)VRes gemeinsam, ihr Schnitt kann also nie leer sein!

>  
> Oder muss man ganz anders an die Aufgabe rangehen?

LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Addtion und Schnittmenge UVRe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:55 Sa 22.11.2008
Autor: Jana555555

hmm...ja das habe ich nicht bedacht!!
Okay, also wenn dich N,M und S ja alle schneiden erkennt man bei der Zeichung, dass bei
M [mm] \cap [/mm] (N + S) die schnittmenge von N und S nur einfach, bei
(M [mm] \cap [/mm] N) + ( N [mm] \cap [/mm] S) die Schnittmenge allerdings doppelt gezählt wird?!
Stimmt das??

Bezug
                        
Bezug
Addtion und Schnittmenge UVRe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:00 Sa 22.11.2008
Autor: luis52


> hmm...ja das habe ich nicht bedacht!!
>  Okay, also wenn dich N,M und S ja alle schneiden erkennt
> man bei der Zeichung, dass bei
> M [mm]\cap[/mm] (N + S) die schnittmenge von N und S nur einfach,
> bei
> (M [mm]\cap[/mm] N) + ( N [mm]\cap[/mm] S) die Schnittmenge allerdings
> doppelt gezählt wird?!
>  Stimmt das??

[notok] Was fuer ein mathematischer Sachverhalt ist

die Schnittmenge wird doppelt gezählt?

vg Luis


Bezug
        
Bezug
Addtion und Schnittmenge UVRe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:35 Sa 22.11.2008
Autor: luis52

Moin Jana,

gilt die Aussage fuer [mm] $M=\{(x,y,0)'\mid x,y\in\IR\}\subset\IR^3$, $N=\{(x,0,0)'\mid x\in\IR\}\subset\IR^3$ [/mm] und [mm] $S=\{(0,y,0)'\mid y\in\IR\}\subset\IR^3$? [/mm]


vg Luis
        

Bezug
                
Bezug
Addtion und Schnittmenge UVRe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:56 Sa 22.11.2008
Autor: Jana555555

nein, sowas steht zumindest nicht bei der Aufgabe dabei!

Bezug
                        
Bezug
Addtion und Schnittmenge UVRe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 Sa 22.11.2008
Autor: luis52


> nein, sowas steht zumindest nicht bei der Aufgabe dabei!

Du missverstehst mich. Meine Antwort koennte ein Gegenbeispiel sein ...

vg Luis


Bezug
                
Bezug
Addtion und Schnittmenge UVRe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:15 Sa 22.11.2008
Autor: Jana555555

Achso:)
wenn ich diese 3 Vektoren nun einsetze  kommt bei
M /cap (N+S) meiner meinung nach (x,y,0) raus.
Bei (M [mm] \cap [/mm] N) + (M [mm] \cap [/mm] S) aber auch?!
oder ist (x,y,0) [mm] \cap [/mm] (x,0,0) nicht (x,0,0) sondern (0,0,0)?

Bezug
                        
Bezug
Addtion und Schnittmenge UVRe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:23 Sa 22.11.2008
Autor: luis52


> Achso:)
>  wenn ich diese 3 Vektoren nun einsetze  kommt bei
> M /cap (N+S) meiner meinung nach (x,y,0) raus.
>  Bei (M [mm]\cap[/mm] N) + (M [mm]\cap[/mm] S) aber auch?!

Hallo Jana,

da habe ich leider in den Wald geschickt. Entschuldigung. [peinlich]

vg Luis


Bezug
                                
Bezug
Addtion und Schnittmenge UVRe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:29 Sa 22.11.2008
Autor: Jana555555

:)
Naja ist ja kein Problem!
Trotzdem danke für die Mühe!
ich war mir eben auch nicht sicher ob das funktioniert oder nicht!

Bezug
        
Bezug
Addtion und Schnittmenge UVRe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:53 Sa 22.11.2008
Autor: luis52

Moin Jana,

dass ich dir ein falsches Gegenbeispiel genannt habe, hat sehr an mir
genagt...

Deswegen habe ich mich noch mal etwas in die Aufgabe gekniet.

Beh: $M  [mm] \cap [/mm]  ( N+S) = ( M  [mm] \cap [/mm]  N )+ (M  [mm] \cap [/mm]  S)$

Du musst zweierlei zeigen:

[mm] "$\subset$": [/mm] Sei [mm] $x\in [/mm] M  [mm] \cap [/mm]  ( N+S)$. Zu zeigen: [mm] $x\in [/mm] ( M  [mm] \cap [/mm]  N )+ (M [mm] \cap [/mm]  S)$.
Wegen [mm] $x\in [/mm] M  [mm] \cap [/mm]  ( N+S)$ gibt es [mm] $n\in [/mm] N$ und [mm] $s\in [/mm] S$ mit $x=n+s$.
Ausserdem ist [mm] $x\in [/mm] M$. Frage: Gibt es [mm] $a\in M\cap [/mm] N$ und ein [mm] $b\in M\cap [/mm] S$, so dass
$x=a+b$? (Ich meine, dass das geht...)

[mm] "$\supset$": [/mm] Sei [mm] $x\in [/mm] ( M  [mm] \cap [/mm]  N )+ (M [mm] \cap [/mm]  S)$ . Zu zeigen:  [mm] $x\in [/mm] M  [mm] \cap [/mm]  ( N+S)$.
Dann gilt $x=a+b$ mit [mm] $a\in [/mm] M  [mm] \cap [/mm]  N$ und [mm] $b\in [/mm] M [mm] \cap [/mm]  S$. Kannst du
jetzt schliessen, dass gilt $x=m +c$ mit [mm] $m\in [/mm] M$ und [mm] $c\in [/mm] N+S$?


vg Luis      

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]