matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-StochastikAllg. Darstellung d. W-lichkei
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Stochastik" - Allg. Darstellung d. W-lichkei
Allg. Darstellung d. W-lichkei < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Allg. Darstellung d. W-lichkei: Idee, Korrekturvorschläge
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:47 Mi 28.11.2007
Autor: Der.Franke

Aufgabe
Anton und Berta spielen nacheinander mehrere Schachpartien. Das Spiel ist beendet, sobald ein Spieler eine Partie gewonnen hat. Dieser Spieler ist dann der Sieger.

Bei jeder Partie sind die Wahrscheinlichkeiten für die Ereignisse „Anton gewinnt“, „Anton verliert“ und „Anton spielt unentschieden“ gleich groß. Die Zufallsvariable Z gibt an, nach wie vielen Partien (n = 1, 2, 3, . . .) das Spiel zu Ende ist.
a) Bestimme den allgemeinen Ausdruck zur Berechnung von P({Z = n}) und berechne, wie viele Partien im Mittel gespielt werden, bis das Spiel beendet ist.

b) Berechne die Wahrscheinlichkeit dafür, daß das Spiel nicht beendet wird, weil alle
Partien unentschieden ausgehen.  

Hallo,

wie berechne ich den allgemeinen Ausdruck?

Meine Überlegung zur Aufgabe a) lautet:

Gewinnt Anton beim ersten Mal, ist die Wahrscheinlichkeit 1/3, beim zweiten Mal 1/9 beim dritten Mal 1/27 ... .
Der Erwartungswert ergibt sich dann folgendermaßen: 1*(1/3) + 2*(1/9) + 3*(1/27) + ... Das ergibt näherungsweise 0,75.

Will ich mir die Formel mit dem Summenzeichen darstellen komme ich auf folgendes: [mm] \summe_{i=1}^{\infty}n*p^n. [/mm] Richtig? Wie kann ich diese Formel als Reihe darstellen?

Meine Überlegung zu b) lautet: Das erste Spiel geht mit einer Wahrscheinlichkeit von 1/3 unentschieden aus, das zweite mit 1/9 das dritte mit 1/27 ... . So komme ich auf eine Wahrscheinlichkeit von näherungsweise 0,5. Das kann aber doch gar nicht sein, denn das wäre ja auch die selbe Wahrscheinlichkeit, wie wenn ich davon ausginge, dass Anton oder Berta irgendwann ein Spiel gewönne, oder?

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Markus

        
Bezug
Allg. Darstellung d. W-lichkei: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:50 Do 29.11.2007
Autor: generation...x

a)
Das Spiel ist beendet, sobald einer der beiden Spieler seine erste Partie gewinnt. Die Wahrscheinlichkeit pro Partie, dass einer der beiden gewinnt ist [mm] \bruch{2}{3}. [/mm] Jetzt musst du den Erwartungwert bestimmen. Mach dir folgendes klar: Die Wahrscheinlichkeit, dass einer der beiden die erste Partie gewinnt ist [mm] \bruch{2}{3}. [/mm] Damit ist die Wahrscheinlichkeit, dass es zu einer zweiten Partie kommt [mm] \bruch{1}{3}. [/mm] Die Wahrscheinlichkeit, dass einer die zweite Partie gewinnt ist dann [mm]\bruch{1}{3}*\bruch{2}{3}[/mm]. Damit ist die WS, dass es zu einer dritten Partie kommt [mm](\bruch{1}{3})^2[/mm] usw. Insgesamt gilt für den Erwartungswert:

[mm]E(Z)= \summe_{i=1}^{\infty}i*(\bruch{1}{3})^{i-1} *\bruch{2}{3}[/mm]

PS: Hier war im Originalbeitrag ein Fehler, den ich inzwischen behoben habe *erst_denken_dann_tippen*

b)
WS, dass erste Partie unentschieden: [mm] \bruch{1}{3}. [/mm]
WS, dass zweite Partie unentschieden, nachdem erste unentschieden: [mm] (\bruch{1}{3})^2. [/mm]
WS, dass dritte Partie unentschieden, nachdem erste beide unentschieden: [mm] (\bruch{1}{3})^3. [/mm]
usw.


Bezug
        
Bezug
Allg. Darstellung d. W-lichkei: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:57 Do 29.11.2007
Autor: luis52

Moin  Markus,

die Darstellung in deinem ersten Posting ist mir sympathischer, denn
$Z$ kann die Werte $n=1,2,3,...$ annehmen.  Wie gross ist $P(Z=1)$?
$(Z=1)$ bedeutet, dass das Spiel nach der ersten Partie beendet ist.
Das passiert, wenn A oder B gewinnt, also ist $P(Z=1)=2/3$.  $(Z=2)$
bedeutet, dass das erste Spiel Remis ausgeht und A oder B die zweite
Partie gewinnt. Sind die Ausgaenge von Partie zu Partie unabhaengig
(was nicht explizit in der Aufgabenstellung steht -- Schlamperei!) so
ist [mm] $P(Z=2)=1/3\times [/mm] 2/3$. Das Spiel wird in der $n$-ten Partie mit der
Wsk [mm] $P(Z=n)=1/3^{n-1}\times [/mm] 2/3$ beendet.

Gesucht ist noch

[mm] $\operatorname{E}[Z]=\sum_{n=1}^\infty nP(Z=n)=\frac{2}{3}\sum_{n=1}^\infty n(\frac{1}{3})^{n-1}=2\sum_{n=1}^\infty n(\frac{1}{3})^{n}$. [/mm]

Eine alte Bauernregel besagt, dass gilt [mm] $\sum_{n=1}^\infty nq^n=q/(1-q)^2$ [/mm] fuer
$|q|<1$. Eingesetzt oben erhalte *ich* [mm] $\operatorname{E}[Z]=3/2$. [/mm]

Tipp: Ergoogle die mal den Begriff geometrische Verteilung.


lg Luis
                          


Bezug
                
Bezug
Allg. Darstellung d. W-lichkei: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:10 Do 29.11.2007
Autor: Der.Franke

Hallo,

erst mal Danke für eure Antworten. Ich werde mich gleich dransetzen und versuchen, eure Lösungen nachzuvollziehen. Die Antworten beziehen sich beide auf das erste Posting, oder? Durch meine eigene Schlamperei hab ich das zweite Posting anscheinend falsch eingestellt. Hierbei handelt es sich um eine zweite Aufgabe, bei der ich ebenfalls nicht richtig weiterkomme. Über einen Denkanstoss dazu würde ich mich ebenfalls sehr freuen.

Viele Grüße

Markus

Bezug
                        
Bezug
Allg. Darstellung d. W-lichkei: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:37 Do 29.11.2007
Autor: luis52

Markus,

es waere hilfreich, wenn du die zweite Frage in einem eigenen Thread stellen wuerdest.
Das gibt sonst zu viel Kuddelmuddel. Hab' glatt ueberlesen, dass sich die
Aufgabenstellung geaendert hat.

lg Luis

Bezug
                                
Bezug
Allg. Darstellung d. W-lichkei: siehe hier
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:39 Do 29.11.2007
Autor: Loddar

Hallo Luis!


[guckstduhier]  .  .  .  .  2. Frage


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]