matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche DifferentialgleichungenAufstellen einer Diff.gl.
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Aufstellen einer Diff.gl.
Aufstellen einer Diff.gl. < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Aufstellen einer Diff.gl.: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:20 Do 06.02.2014
Autor: riju

Aufgabe
1.) h(t) ist höhe der Pflanze zur Zeit t, zeitliche Änderungsrate von h(t) sei direkt proportional zu h(t) und umgekehrt proportional zu [mm] t^{3} [/mm] (h´(t) ~ [mm] \bruch{h(t)}{t^{3}} [/mm] ,

Frühstadium des Wachstums). Ermittle h(t), wenn Maßeinheiten so gewählt, dass h(1) =1.

Ich bereite mich gerade auf eine Prüfung vor. Allerdings tue ich mich mit so welchen Aufgaben wie oben schwer. Deshalb würde ich gerne mal wissen ob es richtig ist.

Also meine Dgl. lautet:

[mm] h'(t)=k*h(t)+\bruch{h(t)}{t^{3}} [/mm]

Ist das richtig?

        
Bezug
Aufstellen einer Diff.gl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:34 Do 06.02.2014
Autor: Diophant

Hallo,

> 1.) h(t) ist höhe der Pflanze zur Zeit t, zeitliche
> Änderungsrate von h(t) sei direkt proportional zu h(t) und
> umgekehrt proportional zu [mm]t^{3}[/mm] (h´(t) ~
> [mm]\bruch{h(t)}{t^{3}}[/mm] ,

>

> Frühstadium des Wachstums). Ermittle h(t), wenn
> Maßeinheiten so gewählt, dass h(1) =1.
> Ich bereite mich gerade auf eine Prüfung vor. Allerdings
> tue ich mich mit so welchen Aufgaben wie oben schwer.
> Deshalb würde ich gerne mal wissen ob es richtig ist.

>

> Also meine Dgl. lautet:

>

> [mm]h'(t)=k*h(t)+\bruch{h(t)}{t^{3}}[/mm]

>

> Ist das richtig?

Nein. So wie du das geschrieben hast, ist das schlicht und ergreifend

[mm] h'(t)=k*\bruch{h(t)}{t^3} [/mm]

Du hast hier fälschlicherweise das logische und als Addition aufgefasst.

EDIT: fehlende Proportionalitätskonstante ergänzt.

Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Aufstellen einer Diff.gl.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:36 Do 06.02.2014
Autor: riju


> Hallo,
>  
> > 1.) h(t) ist höhe der Pflanze zur Zeit t, zeitliche
>  > Änderungsrate von h(t) sei direkt proportional zu h(t)

> und
>  > umgekehrt proportional zu [mm]t^{3}[/mm] (h´(t) ~

>  > [mm]\bruch{h(t)}{t^{3}}[/mm] ,

>  >
>  > Frühstadium des Wachstums). Ermittle h(t), wenn

>  > Maßeinheiten so gewählt, dass h(1) =1.

>  > Ich bereite mich gerade auf eine Prüfung vor.

> Allerdings
>  > tue ich mich mit so welchen Aufgaben wie oben schwer.

>  > Deshalb würde ich gerne mal wissen ob es richtig ist.

>  >
>  > Also meine Dgl. lautet:

>  >
>  > [mm]h'(t)=k*h(t)+\bruch{h(t)}{t^{3}}[/mm]

>  >
>  > Ist das richtig?

>  
> Nein. So wie du das geschrieben hast, ist das schlicht und
> ergreifend
>  
> [mm]h'(t)=\bruch{h(t)}{t^3}[/mm]
>  
> Du hast hier fälschlicherweise das logische und als
> Addition aufgefasst.
>  
> Gruß, Diophant

Also muss ich jetzt daraus eine Multiplikation machen oder wie?

Gruß riju

Bezug
                        
Bezug
Aufstellen einer Diff.gl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:44 Do 06.02.2014
Autor: DieAcht

Hallo,


> Also muss ich jetzt daraus eine Multiplikation machen oder wie?

Was meinst du mit Multiplikation?

Du hast folgendes für $h(t)>0$:

      [mm] h'(t)=\bruch{h(t)}{t^3} [/mm]

      [mm] \Rightarrow \frac{dh}{dt}=\bruch{h}{t^3} [/mm]

      [mm] \Rightarrow \frac{dh}{h}=\frac{dt}{t^3} [/mm]

      [mm] \Rightarrow \int{\frac{1}{h}dh}=\int{\frac{1}{t^3}dt} [/mm]

- Oder von mir aus direkt mit den Integrationsgrenzen:

      [mm] \Rightarrow \int_{1}^{h}{\frac{1}{\xi}d\xi}=\int_{1}^{t}{\frac{1}{\eta^3}d\eta} [/mm]

Jetzt du!


Gruß
DieAcht

Bezug
                                
Bezug
Aufstellen einer Diff.gl.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:56 Do 06.02.2014
Autor: riju


> Hallo,
>  
>
> > Also muss ich jetzt daraus eine Multiplikation machen oder
> wie?
>  
> Was meinst du mit Multiplikation?
>  
> Du hast folgendes für [mm]h(t)>0[/mm]:
>  
> [mm]h'(t)=\bruch{h(t)}{t^3}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow \frac{dh}{dt}=\bruch{h}{t^3}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow \frac{dh}{h}=\frac{dt}{t^3}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow \int{\frac{1}{h}dh}=\int{\frac{1}{t^3}dt}[/mm]
>  
> - Oder von mir aus direkt mit den Integrationsgrenzen:
>  
> [mm]\Rightarrow \int_{1}^{h}{\frac{1}{\xi}d\xi}=\int_{1}^{t}{\frac{1}{\eta^3}d\eta}[/mm]
>  
> Jetzt du!
>  
>
> Gruß
>  DieAcht

Ich wollte nur wissen, ob [mm] h'(t)=\bruch{h(t)}{t^3} [/mm] die gesuchte Gleichung ist.

Nachdem ich [mm] \int{\frac{1}{h}dh}=\int{\frac{1}{t^3}dt} [/mm] integriert habe, komme ich auf:
[mm] h(t)=Ce^{-\bruch{1}{2t^{2}}} [/mm]

Wenn ich jetzt noch die Anfangsbedingung einsetze komme ich auf:
[mm] h(t)=e^{\bruch{1}{2}(1-t^{2})} [/mm]

Ist das richtig?

Also muss ich "zeitliche Änderungsrate von h(t) sei direkt proportional zu h(t) und umgekehrt proportional zu t3 (h´(t) ~ [mm] \bruch{h(t)}{t^{3}}" [/mm] (den kursiven Teil) beim Aufstellen der Gleichung nicht mit beachten?

Gruß riju

Bezug
                                        
Bezug
Aufstellen einer Diff.gl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:12 Do 06.02.2014
Autor: DieAcht

Hallo nochmal,


> Nachdem ich [mm]\int{\frac{1}{h}dh}=\int{\frac{1}{t^3}dt}[/mm]
> integriert habe, komme ich auf:
>  [mm]h(t)=Ce^{-\bruch{1}{2t^{2}}}[/mm]

[ok]

> Wenn ich jetzt noch die Anfangsbedingung einsetze komme ich
> auf:
>  [mm]h(t)=e^{\bruch{1}{2}(1-t^{2})}[/mm]
>  
> Ist das richtig?

Das ist falsch.

So wie ich das nun sehe musst du das ehe mit dem vergessenen
$k$ verarzten.


Gruß
DieAcht

Bezug
                                                
Bezug
Aufstellen einer Diff.gl.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:16 Do 06.02.2014
Autor: riju


> Hallo nochmal,
>  
>
> > Ich wollte nur wissen, ob [mm]h'(t)=\bruch{h(t)}{t^3}[/mm] die
> gesuchte Gleichung ist.
>  
> Ja, das ist sie.
>  
> > Nachdem ich [mm]\int{\frac{1}{h}dh}=\int{\frac{1}{t^3}dt}[/mm]
> > integriert habe, komme ich auf:
>  >  [mm]h(t)=Ce^{-\bruch{1}{2t^{2}}}[/mm]
>  
> [ok]
>  
> > Wenn ich jetzt noch die Anfangsbedingung einsetze komme ich
> > auf:
>  >  [mm]h(t)=e^{\bruch{1}{2}(1-t^{2})}[/mm]
>  >  
> > Ist das richtig?
>  
> Das ist falsch.
>  
> > Also muss ich "zeitliche Änderungsrate von h(t) sei
> direkt
>  > proportional zu h(t) und umgekehrt proportional zu t3

> > (h´(t) ~ [mm]\bruch{h(t)}{t^{3}}"[/mm] (den kursiven Teil) beim
> > Aufstellen der Gleichung nicht mit beachten?
>  
> Das weiß ich nicht, denn ich habe deine Frage nicht
> richtig
>  interpretiert.
>  
>
> Gruß
>  DieAcht

Ich hatte den Fehler schon bemerkt:
Nach einsetzen der Anfangsbedingung muss das so lauten:
[mm] h(t)=e^{\bruch{1}{2}(1-\bruch{1}{t^{2}})} [/mm]

Und wenn ich jetzt noch die Proportionalitätskonstante betrachte ist die Endlösung: [mm] h(t)=e^{\bruch{k}{2}(1-\bruch{1}{t^{2}})} [/mm]

Jetzt müsste es richtig sein, oder?

Gruß riju

Bezug
                                                        
Bezug
Aufstellen einer Diff.gl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:22 Do 06.02.2014
Autor: DieAcht

Hallo,


Du darfst nicht erst danach die Konstante einsetzen. Ich komm
auf folgendes (Zwischen-)Ergebnis:

      [mm] h(t)=Ce^{-\frac{k}{2t^2}} [/mm]


Gruß
DieAcht

Bezug
                                                                
Bezug
Aufstellen einer Diff.gl.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:27 Do 06.02.2014
Autor: riju


> Hallo,
>  
>
> Du darfst nicht erst danach die Konstante einsetzen. Ich
> komm
>  auf folgendes (Zwischen-)Ergebnis:
>  
> [mm]h(t)=Ce^{-\frac{k}{2t^2}}[/mm]
>  
>
> Gruß
>  DieAcht

Ja das hatte ich auch. Ich hatte halt gleich die Lösung hingeschrieben, nachdem ich die Anfangsbedingung berücksichtigt habe.
Für C habe ich dann folgendes raus: [mm] C=e^{\bruch{k}{2}} [/mm]

Nachdem ich das C einsetze habe ich dann
[mm] h(t)=e^{\bruch{k}{2}(1-\bruch{1}{t^{2}})} [/mm]

So ist doch richtig oder?


Bezug
                                                                        
Bezug
Aufstellen einer Diff.gl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:30 Do 06.02.2014
Autor: DieAcht


> > Hallo,
>  >  
> >
> > Du darfst nicht erst danach die Konstante einsetzen. Ich
> > komm
>  >  auf folgendes (Zwischen-)Ergebnis:
>  >  
> > [mm]h(t)=Ce^{-\frac{k}{2t^2}}[/mm]
>  >  
> >
> > Gruß
>  >  DieAcht
>  
> Ja das hatte ich auch. Ich hatte halt gleich die Lösung
> hingeschrieben, nachdem ich die Anfangsbedingung
> berücksichtigt habe.
> Für C habe ich dann folgendes raus: [mm]C=e^{\bruch{k}{2}}[/mm]
>
> Nachdem ich das C einsetze habe ich dann
>  [mm]h(t)=e^{\bruch{k}{2}(1-\bruch{1}{t^{2}})}[/mm]
>  
> So ist doch richtig oder?

Ja.


Gruß
DieAcht


Bezug
                
Bezug
Aufstellen einer Diff.gl.: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 13:06 Do 06.02.2014
Autor: leduart

Hallo
da h' nur proportional zu [mm] h/t^3 [/mm] fehlt noch eine Proportionalitätskonstante.
[mm] h'=k*h/t^3 [/mm]
Gruß leduart

Bezug
                        
Bezug
Aufstellen einer Diff.gl.: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 13:50 Do 06.02.2014
Autor: Diophant

Hallo leduart,

> Hallo
> da h' nur proportional zu [mm]h/t^3[/mm] fehlt noch eine
> Proportionalitätskonstante.
> [mm]h'=k*h/t^3[/mm]
> Gruß leduart

jep: die hatte ich vergessen.- Danke fürs Aufpassen! :-)

Gruß, Diophant

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]