matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare AbbildungenBasenwechsel
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Abbildungen" - Basenwechsel
Basenwechsel < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Basenwechsel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:06 Di 12.08.2008
Autor: johnny11

Aufgabe
Sie [mm] \pi [/mm] : [mm] \IR^{3} \to \IR^{2} [/mm] eine lineare Abbildung, die bezüglich der Standartbasis durch [mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 \\ -5 & 7 & 2 } [/mm] gegeben ist. Man bestimme die Matrix von [mm] \pi [/mm] bezüglich der Basen [mm] B_{\IR^{3}} [/mm] = [mm] (\vektor{1 \\ 0 \\ -9} [/mm] , [mm] \vektor{2 \\ 0 \\ 1} [/mm] , [mm] \vektor{0 \\ 1 \\ 0}) [/mm] und [mm] B_{\IR^{2}} [/mm] = [mm] (\vektor{1 \\ 1} [/mm] , [mm] \vektor{1 \\ -2}) [/mm]

Ich bin wie folgt vorgegangen:

A' = [mm] QAP^{-1}. [/mm] Für Q habe ich [mm] (\pmat{ 1 & 1 \\ 1 & -2 })^{-1} [/mm] und für [mm] P^{-1} [/mm] habe ich [mm] \pmat{ 1 & 2 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \\ -9 & 1 & 0 } [/mm] gewählt.
Doch so erhalte ich jedoch nicht ein richtiges Resultat.
Weshalb funktioniert dies nicht?
Wie erhält man denn die gewünschte Matrix?

        
Bezug
Basenwechsel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:10 Di 12.08.2008
Autor: angela.h.b.


> Sie [mm]\pi[/mm] : [mm]\IR^{3} \to \IR^{2}[/mm] eine lineare Abbildung, die
> bezüglich der Standartbasis durch [mm]\pmat{ 1 & 2 & 3 \\ -5 & 7 & 2 }[/mm]
> gegeben ist. Man bestimme die Matrix von [mm]\pi[/mm] bezüglich der
> Basen [mm]B_{\IR^{3}}[/mm] = [mm](\vektor{1 \\ 0 \\ -9}[/mm] , [mm]\vektor{2 \\ 0 \\ 1}[/mm]
> , [mm]\vektor{0 \\ 1 \\ 0})[/mm] und [mm]B_{\IR^{2}}[/mm] = [mm](\vektor{1 \\ 1}[/mm]
> , [mm]\vektor{1 \\ -2})[/mm]
>  Ich bin wie folgt vorgegangen:
>  
> A' = [mm]QAP^{-1}.[/mm] Für Q habe ich [mm](\pmat{ 1 & 1 \\ 1 & -2 })^{-1}[/mm]
> und für [mm]P^{-1}[/mm] habe ich [mm]\pmat{ 1 & 2 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \\ -9 & 1 & 0 }[/mm]
> gewählt.
>  Doch so erhalte ich jedoch nicht ein richtiges Resultat.
>  Weshalb funktioniert dies nicht?
>  Wie erhält man denn die gewünschte Matrix?

Hallo,

Dein Tun klingt durchaus richtig.

Welche Matrix erhältst Du denn, und was gefällt Dir an dieser nicht?

Gruß v. Angela


Bezug
                
Bezug
Basenwechsel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:07 Di 12.08.2008
Autor: johnny11


> Dein Tun klingt durchaus richtig.
>  
> Welche Matrix erhältst Du denn, und was gefällt Dir an
> dieser nicht?
>  

Mit diesem Verfahren habe ich dann [mm] \pmat{ -25 & \bruch{2}{3} & \bruch{11}{3} \\ -1 & \bruch{13}{3} & -\bruch{5}{3} } [/mm] := A'

Doch nun sollt ich doch eigentlich [mm] A'*B_{\IR^{3}} [/mm] rechnen können und dann [mm] B_{\IR^{2}} [/mm] erhalten, oder?



Bezug
                        
Bezug
Basenwechsel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:36 Di 12.08.2008
Autor: angela.h.b.


> > Dein Tun klingt durchaus richtig.
>  >  
> > Welche Matrix erhältst Du denn, und was gefällt Dir an
> > dieser nicht?
>  >  
>
> Mit diesem Verfahren habe ich dann [mm]\pmat{ -25 & \bruch{2}{3} & \bruch{11}{3} \\ -1 & \bruch{13}{3} & -\bruch{5}{3} }[/mm]
> := A'

Hallo,

nachgerechnet habe ich das nicht.


>  
> Doch nun sollt ich doch eigentlich [mm]A'*B_{\IR^{3}}[/mm] rechnen
> können und dann [mm]B_{\IR^{2}}[/mm] erhalten, oder?

Nein.

Was soll  A' leisten?

Du "fütterst" A' mit Vektoren, die in Koordinaten bzgl. [mm] B_{\IR_3} [/mm] gegeben sind, und Du bekommst das Bild dieser Vektoren unter der Abbildung [mm] \pi [/mm] geliefert in Koordinaten bzgl. [mm] B_{\IR_2}. [/mm]

Wenn wir also A' mit [mm] \vektor{1//0//0}_B_{\IR_3} [/mm] füttern, müßten wir [mm] \pi (1*$\vektor{1 \\ 0 \\ -9} [/mm] $+0*$ [mm] \vektor{2 \\ 0 \\ 1} [/mm] $+0* $ [mm] \vektor{0 \\ 1 \\ 0} [/mm] $ herausbekommen - und zwar in Koordinaten bzgl  [mm] B_{\IR_2}. [/mm]

Rechne doch mal nach, ob A' das tut.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Basenwechsel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:34 Sa 23.08.2008
Autor: johnny11

Ich habe mir das ganze nochmals durch den Kopf gehen lassen und gesehen, dass mir doch noch nicht alles so klar ist.

Ich war ja der Meinung, dass  [mm] A'*B_{\IR^3} [/mm] = [mm] B_{\IR^2}. [/mm] Aber dies stimmt ja eben nicht.

Leider komme ich beim Beispiel von Angela nicht ganz nach:


> Was soll  A' leisten?
>  
> Du "fütterst" A' mit Vektoren, die in Koordinaten bzgl.
> [mm]B_{\IR_3}[/mm] gegeben sind, und Du bekommst das Bild dieser
> Vektoren unter der Abbildung [mm]\pi[/mm] geliefert in Koordinaten
> bzgl. [mm]B_{\IR_2}.[/mm]
>  
> Wenn wir also A' mit [mm]\vektor{1//0//0}_B_{\IR_3}[/mm] füttern,
> müßten wir [mm]\pi[/mm] (1*[mm]\vektor{1 \\ 0 \\ -9} [/mm]+0*[mm] \vektor{2 \\ 0 \\ 1} [/mm]+0*
> [mm]\vektor{0 \\ 1 \\ 0}[/mm] herausbekommen - und zwar in
> Koordinaten bzgl  [mm]B_{\IR_2}.[/mm]
>  
> Rechne doch mal nach, ob A' das tut.

Kann mir dies jemand noch ein wenig genauer erklären? Da wäre ich extrem dankbar.

Bezug
                                        
Bezug
Basenwechsel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:19 Sa 23.08.2008
Autor: MathePower

Hallo johnny11,

> Ich habe mir das ganze nochmals durch den Kopf gehen lassen
> und gesehen, dass mir doch noch nicht alles so klar ist.
>
> Ich war ja der Meinung, dass  [mm]A'*B_{\IR^3}[/mm] = [mm]B_{\IR^2}.[/mm]
> Aber dies stimmt ja eben nicht.
>  
> Leider komme ich beim Beispiel von Angela nicht ganz nach:
>  
>
> > Was soll  A' leisten?
>  >  
> > Du "fütterst" A' mit Vektoren, die in Koordinaten bzgl.
> > [mm]B_{\IR_3}[/mm] gegeben sind, und Du bekommst das Bild dieser
> > Vektoren unter der Abbildung [mm]\pi[/mm] geliefert in Koordinaten
> > bzgl. [mm]B_{\IR_2}.[/mm]
>  >  
> > Wenn wir also A' mit [mm]\vektor{1//0//0}_B_{\IR_3}[/mm] füttern,
> > müßten wir [mm]\pi[/mm] (1*[mm]\vektor{1 \\ 0 \\ -9} [/mm]+0*[mm] \vektor{2 \\ 0 \\ 1} [/mm]+0*
> > [mm]\vektor{0 \\ 1 \\ 0}[/mm] herausbekommen - und zwar in
> > Koordinaten bzgl  [mm]B_{\IR_2}.[/mm]
>  >  
> > Rechne doch mal nach, ob A' das tut.
>  


Es werden hier die Basiselemente von [mm]B_{\IR_{3}}[/mm] mittels [mm]\pi[/mm] abgebildet und dieses Bild als Linearkombination der Basiselemente von [mm]B_{\IR_{2}}[/mm]  dargestellt.

Konkret heisst das:

[mm]\pi\left(1*\vektor{1 \\ 0 \\ -9} +0* \vektor{2 \\ 0 \\ 1} +0*\vektor{0 \\ 1 \\ 0}\right)=\alpha_{11}*\vektor{1 \\ 1}+\alpha_{21}*\vektor{1 \\ -2}[/mm]

[mm]\pi\left(0*\vektor{1 \\ 0 \\ -9} +1* \vektor{2 \\ 0 \\ 1} +0*\vektor{0 \\ 1 \\ 0}\right)=\alpha_{12}*\vektor{1 \\ 1}+\alpha_{22}*\vektor{1 \\ -2}[/mm]

[mm]\pi\left(0*\vektor{1 \\ 0 \\ -9} +0* \vektor{2 \\ 0 \\ 1} +1*\vektor{0 \\ 1 \\ 0}\right)=\alpha_{13}*\vektor{1 \\ 1}+\alpha_{23}*\vektor{1 \\ -2}[/mm]

Die Matrix

[mm]\pmat{\alpha_{11} & \alpha_{12} & \alpha_{13} \\ \alpha_{21} & \alpha_{22} & \alpha_{23}}[/mm]

ist dann die gesuchte Matrix.


> Kann mir dies jemand noch ein wenig genauer erklären? Da
> wäre ich extrem dankbar.


Gruß
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]