matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare AbbildungenBasis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Lineare Abbildungen" - Basis
Basis < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:45 So 13.02.2011
Autor: melisa1

Aufgabe
Sei die Matrix [mm] A=\pmat{ -1 & 2&1&0 \\ 0&3 & 4&2 } [/mm] gegeben. Sei [mm] \varphi \IR^4 [/mm] -> [mm] \IR^2 [/mm] die lineare Abbildung x-> Ax. Seien [mm] e_1,e_2,e_3 [/mm] und [mm] e_4 [/mm] die kanonischen Basisvektoren des [mm] \IR^4. [/mm]

(a) Zeigen Sie, dass
B = [mm] (e_1, e_1 [/mm] + [mm] e_2, e_1 [/mm] + [mm] e_2 [/mm] + [mm] e_3, e_1 [/mm] + [mm] e_2 [/mm] + [mm] e_3 [/mm] + [mm] e_4) [/mm]
eine Basis des [mm] \IR^4 [/mm] ist.

(b) Zeigen Sie, dass [mm] C=(\vektor{2 \\ 1},\vektor{0\\ 1}) [/mm] eine Basis des [mm] \IR^2 [/mm] ist.

(c) Bestimmen Sie die Matrix [mm] [\varphi]^{B}_{C} [/mm] von [mm] \varphi [/mm] bezüglich der Basen B und C.

Hallo,


habe einpaar Fragen zu dieser Aufgabe und es wäre super, wenn jemand mir helfen könnte.


zu a und b) zu zeigen, dass sie linear unabhängig sind, ist kein Problem, aber wie macht man das mit dem Erzeugendensystem???

zu c) Mit dem Basiswechsel habe ich leider noch Schwierigkeiten. Das Prinzip hab ich verstanden, aber die Anwendung :-S
Wie muss ich hier anfangen?


Danke im Voraus.

Lg Melisa

        
Bezug
Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:11 So 13.02.2011
Autor: Lippel

Hallo,

> Sei die Matrix [mm]A=\pmat{ -1 & 2&1&0 \\ 0&3 & 4&2 }[/mm] gegeben.
> Sei [mm]\varphi \IR^4[/mm] -> [mm]\IR^2[/mm] die lineare Abbildung x-> Ax.
> Seien [mm]e_1,e_2,e_3[/mm] und [mm]e_4[/mm] die kanonischen Basisvektoren des
> [mm]\IR^4.[/mm]
>  
> (a) Zeigen Sie, dass
>  B = [mm](e_1, e_1[/mm] + [mm]e_2, e_1[/mm] + [mm]e_2[/mm] + [mm]e_3, e_1[/mm] + [mm]e_2[/mm] + [mm]e_3[/mm] +
> [mm]e_4)[/mm]
>  eine Basis des [mm]\IR^4[/mm] ist.
>  
> (b) Zeigen Sie, dass [mm]C=(\vektor{2 \\ 1},\vektor{0\\ 1})[/mm]
> eine Basis des [mm]\IR^2[/mm] ist.
>  
> (c) Bestimmen Sie die Matrix [mm][\varphi]^{B}_{C}[/mm] von [mm]\varphi[/mm]
> bezüglich der Basen B und C.
>  Hallo,
>  
>
> habe einpaar Fragen zu dieser Aufgabe und es wäre super,
> wenn jemand mir helfen könnte.
>  
>
> zu a und b) zu zeigen, dass sie linear unabhängig sind,
> ist kein Problem, aber wie macht man das mit dem
> Erzeugendensystem???

Es reicht bereits die lineare Unabhängigkeit. In einem n-dimesionalen Vektorraum sind n linear unabhängige Vektoren immer schon einen Basis.

>  
> zu c) Mit dem Basiswechsel habe ich leider noch
> Schwierigkeiten. Das Prinzip hab ich verstanden, aber die
> Anwendung :-S
> Wie muss ich hier anfangen?

Stelle die Basiswechselmatrizen zwischen den Basen B und C und jeweils der Standardbasis des [mm] $\IR^4$ [/mm] bzw. [mm] $\IR^2$ [/mm] auf. Danach musst du noch eine der beiden so gefundenen Matrizen invertieren um dann die Basiswechselformel anzuwenden. Ich helf dir mal bei einer Basiswechselmatrix, nämlich der von B in die Standardbasis S:
[mm] $T_S^B=\pmat{1 & 1 & 1 & 1 \\ 0 & 1 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 1}$ [/mm]
In der n-ten Spalte stehen also die Koordinaten des n-ten Basisvektors der Basis B bzgl. der Stanardbasis. Wie sieht dann die zweite Basiswechselmatrix, die von C in die Standardbasis des [mm] $\IR^2$, [/mm] aus?

LG Lippel


Bezug
                
Bezug
Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:39 So 13.02.2011
Autor: melisa1

Hallo,

danke erstmal für deine schnelle Antwort!


> > zu a und b) zu zeigen, dass sie linear unabhängig sind,
> > ist kein Problem, aber wie macht man das mit dem
> > Erzeugendensystem???
>  Es reicht bereits die lineare Unabhängigkeit. In einem
> n-dimesionalen Vektorraum sind n linear unabhängige
> Vektoren immer schon einen Basis.



Wann muss man denn das mit dem Erzeugendensystem zeigen? Nie?

[mm] T_S^C=\pmat{2 & 0 \\ 1 & 1 } [/mm]


muss ich diese invertieren?

Bezug
                        
Bezug
Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:56 So 13.02.2011
Autor: kamaleonti

Hallo melisa,
>
> Wann muss man denn das mit dem Erzeugendensystem zeigen?
> Nie?

Hier nicht. Kann aber durchaus sein, dass dazu mal ne Aufgabe kommt.

>  
> [mm]T_{S_2}^C=\pmat{2 & 0 \\ 1 & 1 }[/mm]
>  
>
> muss ich diese invertieren?

Nein, eigentlich nicht... EDIT: Ja, brauchst du für die folgende Formel:
[mm] $[\varphi]_C^B=T_{C}^{S_2} [/mm] A [mm] T_{S_4}^{B}$, [/mm] wobei [mm] A=[\varphi]_{S_2}^{S_4} [/mm]
[mm] S_2, S_4 [/mm] bezeichnen dabei die Standardbasen des [mm] \IR^2 [/mm] und [mm] \IR^4. [/mm]
Nun brauchst du [mm] $[\varphi]_C^B$ [/mm] nur noch auszurechnen, die Matrizen auf der rechten Seite sind ja alle bekannt.

Gruß


Bezug
                                
Bezug
Basis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:01 So 13.02.2011
Autor: Lippel

Doch, Invertieren ist notwendig, denn $ [mm] T_{S_2}^C=\pmat{2 & 0 \\ 1 & 1 } [/mm] $ ist bekannt, für die Formel wird aber [mm] $T_{C}^{S_2}$ [/mm] benötigt, was genau die Inverse ist.

LG Lippel

Bezug
                                        
Bezug
Basis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:12 So 13.02.2011
Autor: kamaleonti

Du hast Recht, ich habe es sogar in der Formel geschrieben ;-)

Gruß

Bezug
                                
Bezug
Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:22 Fr 18.03.2011
Autor: melisa1

Hallo,


mir ist  noch eine Frage eingefallen,


wenn ich statt [mm] T^C_S [/mm]    
[mm] T^B_S [/mm] invertiert hätte, dann hätte ich nicht [mm] [\varphi]^B_C [/mm] sondern [mm] [\varphi]^C_B [/mm] ist das richtig?


Lg Melisa

Bezug
                                        
Bezug
Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:36 Fr 18.03.2011
Autor: Lippel

Hallo,

> mir ist  noch eine Frage eingefallen,
>  
>
> wenn ich statt [mm]T^C_S[/mm]    
> [mm]T^B_S[/mm] invertiert hätte, dann hätte ich nicht
> [mm][\varphi]^B_C[/mm] sondern [mm][\varphi]^C_B[/mm] ist das richtig?

Nicht wirklich, wir hatten doch die Formel $ [mm] [\varphi]_C^B=T_{C}^{S_2} [\varphi]_{S_2}^{S_4} T_{S_4}^{B} [/mm] $, wobei du [mm] $T_C^{S_2}$ [/mm] durch intertieren von [mm] $T_{S_2}^C$ [/mm] bestimmt hast.

Wenn du nun [mm] $T_{S_4}^{B}$ [/mm] invertiert hättest, dann hättest du die Basiswechselmatrix [mm] $T_B^{S_4}$ [/mm] erhalten. Du kannst aber [mm] $T_B^{S_4}, A=[\varphi]_{S_2}^{S_4}, T_{S_2}^C$ [/mm] gar nicht sinnvoll multiplizieren (schau dir die Basiswechselformel an).

Es gilt nur: [mm] $T_{S_2}^C [\varphi]_C^B T_B^{S_4} [/mm] = [mm] [\varphi]_{S_2}^{S_4} [/mm] = A $, aber du hattest ja [mm] $A\:$ [/mm] gegeben und [mm] $[\varphi]_C^B$ [/mm] gesucht und nicht andersrum.

LG Lippel

Bezug
                
Bezug
Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:20 So 13.02.2011
Autor: melisa1

ich habe

[mm] [\varphi]_C^B=(\pmat{\bruch{1}{2}&0\\ -\bruch{1}{2}&1})*(\pmat{ -1 & 2&1&0 \\ 0&3 & 4&2 }* \pmat{1 & 1 & 1 & 1 \\ 0 & 1 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 1}) [/mm]


richtig?


Lg Melisa

Bezug
                        
Bezug
Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:25 So 13.02.2011
Autor: kamaleonti


> ich habe
>  
> [mm][\varphi]_C^B=(\pmat{\bruch{1}{2}&0\\ -\bruch{1}{2}&1})*(\pmat{ -1 & 2&1&0 \\ 0&3 & 4&2 }* \pmat{1 & 1 & 1 & 1 \\ 0 & 1 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 1})[/mm]

Sieht gut aus, jetzt musst du es nur noch ausrechnen :-)
Wie du dabei die Klammern setzt, ist übrigens egal: Matrixmultiplikation ist assoziativ.

Gruß


Bezug
                                
Bezug
Basis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:52 So 13.02.2011
Autor: melisa1

ok super danke für eure Hilfe!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]