matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenBasis des Bildes bestimmen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Basis des Bildes bestimmen
Basis des Bildes bestimmen < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Basis des Bildes bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:02 So 18.07.2010
Autor: jasper92

Hallo zusammen. Wie bestimmt man eine Basis des Bildes der Matrix A=
[mm] \pmat{ 1 & 1&0&1&0 \\ 0 & 1&1&0&0\\1&1&0&0&1\\0&1&1&0&0 } [/mm] Zuerst hab' ich diese umgeformt und kam dann auf [mm] \pmat{ 1 & 1&0&1&0 \\ 0 & 1&1&0&0\\1&1&0&0&1\\0&0&0&0&0 } [/mm] wodurch sich der Rang 3 ergibt somit ist eine Basis des Bildes durch 3 linear unabhängige Spaltenvektoren der Matrix A gegeben also durch [mm] \vektor{0 \\ 1\\0\\1} \vektor{1 \\ 0\\0\\0}und \vektor{0 \\ 0\\1\\0} [/mm] Gibt es einen besonderen Grund warum man gerade die 3. 4. und 5. Spalte der Matrix A wählt? Liegt das daran weil die Matrix nach den elementaren Zeilenumformungen in diesen Spalten die wenigsten von Null verschiedenen Elemente aufweist?
jasper

        
Bezug
Basis des Bildes bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:19 So 18.07.2010
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo zusammen. Wie bestimmt man eine Basis des Bildes der
> Matrix A=
>  [mm]\pmat{ 1 & 1&0&1&0 \\ 0 & 1&1&0&0\\1&1&0&0&1\\0&1&1&0&0 }[/mm]
> Zuerst hab' ich diese umgeformt und kam dann auf [mm]\pmat{ 1 & 1&0&1&0 \\ 0 & 1&1&0&0\\1&1&0&0&1\\0&0&0&0&0 }[/mm]
> wodurch sich der Rang 3 ergibt somit ist eine Basis des
> Bildes durch 3 linear unabhängige Spaltenvektoren der
> Matrix A gegeben also durch [mm]\vektor{0 \\ 1\\0\\1} \vektor{1 \\ 0\\0\\0}und \vektor{0 \\ 0\\1\\0}[/mm]
> Gibt es einen besonderen Grund warum man gerade die 3. 4.
> und 5. Spalte der Matrix A wählt? Liegt das daran weil die
> Matrix nach den elementaren Zeilenumformungen in diesen
> Spalten die wenigsten von Null verschiedenen Elemente
> aufweist?

nein, vermutlich liegt das daran, dass hier die [mm] $1\,$en [/mm] und [mm] $0\,$en [/mm] so günstig verteilt sind, dass die lineare Unabhängigkeit dieser Vektoren "sofort ersichtlich" ist.

Du hättest genausogut den 2., 4. und 5. Spaltenvektor für eine Basis des Bildes von [mm] $A\,$ [/mm] auswählen können. Aber hier siehst Du z.B.:
Wenn Du diese auf lineare Unabhängigkeit testest, dann folgt ja das GLS:
[mm] $$1.)\;\;\alpha*1+\beta*1+\gamma*0=0 \gdw \alpha+\beta=0$$ [/mm]
[mm] $$2.)\;\;\alpha*1+\beta*0+\gamma*0=0 \gdw \alpha=0$$ [/mm]
[mm] $$3.)\;\;\alpha*1+\beta*0+\gamma*1=0 \gdw \alpha+\gamma=0$$ [/mm]
[mm] $$4.)\;\;\alpha*1+\beta*0+\gamma*0=0 \gdw \alpha=0\,.$$ [/mm]

Hier ist es (etwas) schwerer, [mm] $\alpha=\beta=\gamma=0$ [/mm] zu folgern (wobei das natürlich auch nicht wirklich schwer ist; man setzt das Ergebnis aus 2.) in 1.) und 3.) ein, dann sieht man's sofort).

Denn wenn Du das entsprechende von den 3., 4. und 5. Vektoren aufgestellte GLS anschauchst:
[mm] $$1.)\;\;a*0+b*1+c*0=0 \gdw [/mm] a=0$$
[mm] $$2.)\;\;a*1+b*0+c*0=0 \gdw [/mm] b=0$$
[mm] $$3.)\;\;a*0+b*0+c*1=0 \gdw [/mm] c=0$$

so erkennst Du hier quasi "direkt", dass [mm] $a=b=c=0\,$ [/mm] gelten muss.

P.S.:
Um den Rang der Matrix (und parallel eine Basis des Bildraumes) zu bestimmen, hätte man auch so vorgehen können:
Offenbar ist die Summe des ersten Spaltenvektors mit dem 3. gleich dem 2.. Daher betrachte man
[mm] $$A'=\pmat{ 1 & 0&1&0 \\ 0 &1&0&0\\1&0&0&1\\0&1&0&0 }$$ [/mm]
und berechne [mm] $\text{det}(A')=0\,.$ [/mm] Denn es ist [mm] $\text{rang}(A')=\text{rang}(A)$ [/mm] und wegen [mm] $\text{det}(A')=0$ [/mm] somit [mm] $\text{rang}(A) \le 3\,.$ [/mm] Also versuchen wir, 3 unabhängige Vektoren in $A'$ zu finden (was ja, wie oben gesehen, geht).

Beste Grüße,
Marcel

Bezug
                
Bezug
Basis des Bildes bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:44 So 18.07.2010
Autor: jasper92

Danke für die schnelle Antwort :)
Nur noch mal ein Bsp. um zu sehen ob ich's auch verstanden hab'
Wenn meine Matrix A gegeben ist durch A = [mm] \pmat{ -2 & 0&-1&0&-3 \\ 0 & 1&1&-1&1\\2&1&2&0&5\\-4&-1&-3&-1&-8 } [/mm] die dann nach den elementaren Zeilenumformungen so aussieht [mm] A^{*} [/mm] =  [mm] \pmat{ -2 & 0&-1&0&0 \\ 0 & 0&0&-1&0\\0&1&1&0&0\\0&0&0&0&1 } [/mm] Da der Rang vier beträgt pick ich mir also die erste,zweite, vierte und fünfte Spalte der Ausgangsmatrix A heraus, womit eine Basis des Bildes also durch die Vektoren [mm] \vektor{-2 \\ 0\\2\\-4} \vektor{0 \\ 1\\1\\-1} \vektor{0 \\ -1\\0\\-1} [/mm]  und  [mm] \vektor{-3 \\ 1\\5\\-8} [/mm] gegeben ist. Müsste doch dann so stimmen, oder? Und wie du oben meintest könnte man natürlich auch die erste, dritte, vierte und fünfte Spalte als Basis wählen, jedoch kann man sich doch bei der von mir gewählten Basis schon sicher sein dass diese Vektoren auch linear unabhängig sind?

Bezug
                        
Bezug
Basis des Bildes bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:32 So 18.07.2010
Autor: Marcel

Hallo,

> Danke für die schnelle Antwort :)
> Nur noch mal ein Bsp. um zu sehen ob ich's auch verstanden
> hab'
>  Wenn meine Matrix A gegeben ist durch A = [mm]\pmat{ -2 & 0&-1&0&-3 \\ 0 & 1&1&-1&1\\2&1&2&0&5\\-4&-1&-3&-1&-8 }[/mm]
> die dann nach den elementaren Zeilenumformungen so aussieht
> [mm]A^{*}[/mm] =  [mm]\pmat{ -2 & 0&-1&0&0 \\ 0 & 0&0&-1&0\\0&1&1&0&0\\0&0&0&0&1 }[/mm]
> Da der Rang vier beträgt pick ich mir also die
> erste,zweite, vierte und fünfte Spalte der Ausgangsmatrix
> A heraus, womit eine Basis des Bildes also durch die
> Vektoren [mm]\vektor{-2 \\ 0\\2\\-4} \vektor{0 \\ 1\\1\\-1} \vektor{0 \\ -1\\0\\-1}[/mm]
>  und  [mm]\vektor{-3 \\ 1\\5\\-8}[/mm] gegeben ist. Müsste doch
> dann so stimmen, oder? Und wie du oben meintest könnte man
> natürlich auch die erste, dritte, vierte und fünfte
> Spalte als Basis wählen, jedoch kann man sich doch bei der
> von mir gewählten Basis schon sicher sein dass diese
> Vektoren auch linear unabhängig sind?

ja, das stimmt. Wichtig ist halt, dass man sich schon vergewissert (und das kann man ja auch mit dem Gaußalgorithmus; beachte nur, dass da manchmal auch mit Spaltenvertauschungen gearbeitet wird), dass die Vektoren, die man auswählt, auch linear unabhängig sind. Ein elementares Beispiel:
[mm] $$A=\pmat{1 & 1 & 0 & 2 \\1 & 0 & 1 & 0}$$ [/mm]
hat offensichtlich höchstens Rang 2, und da die Zeilen offenbar linear unabhängig sind, sogar genau Rang 2 (Zeilenrang=Spaltenrang).

Würde ich nun aber den 2. und 4. Spaltenvektor auswählen, so bilden diese zusammen keine Basis des Bildraums von [mm] $A\,,$ [/mm] da sie offensichtlich linear voneinander abhängen.

Beste Grüße,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]