matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorieBedingte Verteilungen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Bedingte Verteilungen
Bedingte Verteilungen < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bedingte Verteilungen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:07 Mi 18.10.2006
Autor: DeutschlandvorschiessteinTor

Aufgabe
Es sei [mm] t [/mm] eine reelle Zahl mit [mm]0 < t < 1[/mm]. Weiter seien X und Y zwei unabhaengige Zufallsvariable auf einem Wahrscheinlichkeitsraum [mm](\Omega,\mathcal{A}, P)[/mm] mit den Verteilungen [mm]L_{P}(X) = N(0, t)[/mm] und [mm]L_{P}(Y ) = N(0, 1-t)[/mm], wobei [mm]N(\mu,\sigma ^2)[/mm] die Normalverteilung mit Erwartungswert [mm]\mu[/mm] und Varianz [mm]\sigma ^2[/mm] bezeichnet. Zeigen Sie, dass eine bedingte Verteilung von X gegeben X+Y P-fast sicher durch [mm]P[X \in A / X + Y ] = N(tX + tY, t-t^2)(A), A \in \mathbb{B}(R)[/mm] gegeben wird.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Auch hier bitte ich freundlichst um Hinweise!!

Ich weiss nicht recht, wie ich da ran gehen soll. Koennte es ueber Fouriertransformierte gehen oder ueber eine Transformation des Koordinatensystems bzgl der X+Y Achsen durch Null...?

Danke und liebe Gruesse!



        
Bezug
Bedingte Verteilungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:54 Mi 18.10.2006
Autor: DirkG

Wegen der Unabhängigkeit sind
$$U := X+Y [mm] \sim \mathcal{N}(0,1)$$ [/mm]
sowie
$$V := (1-t)X-tY [mm] \sim \mathcal{N}(0,t(1-t))$$ [/mm]
und beide sind unkorreliert und wegen ihrer Normalverteilung damit auch unabhängig (!). Umgeschrieben erhält man
$$X = tU+V, Y = (1-t)U-V$$
Du suchst nun die bedingte Verteilung von $X=tU+V$ unter der Bedingung $X+Y=U$, d.h.
$P( tU+V [mm] \in [/mm] A [mm] \bigm| [/mm] U=u) = P( tu+V [mm] \in [/mm] A [mm] \bigm| [/mm] U=u) = P( tu+V [mm] \in [/mm] A) ,$
letztere Gleichheit folgt aus der Unabhängigkeit von $U$ und $V$.

Alles klar bis hierher? Den Rest kriegst du hin.

Gruß,
Dirk


Bezug
                
Bezug
Bedingte Verteilungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:55 Fr 20.10.2006
Autor: DeutschlandvorschiessteinTor

Hi Dirk!

Herzlichen Dank für den Hinweis! Das hilft sehr. Das Problem bei solchen Aufgaben ist das Erkennen der Lösungsstrategie. Ich wäre Dir sehr dankbar, wenn Du mal Deine Gedankengänge kurz zusammenfassen könntest wie Du darauf gekommen bist die Transformationen [mm] U [/mm] und [mm] V [/mm] eizuführen und warum sie diese Gestalt haben...

Nochmals vielen Dank!

Bezug
                        
Bezug
Bedingte Verteilungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:31 Fr 20.10.2006
Autor: DirkG

Der Gedankengang in aller Ausführlichkeit war folgender:

Als Vektor betrachtet, ist [mm] $\begin{pmatrix} X\\ Y \end{pmatrix}$ [/mm] normalverteilt, also [mm] $\begin{pmatrix} X\\ Y \end{pmatrix}\sim \mathcal{N}(\underline{0},\Sigma)$ [/mm] mit dem zweidimensionalen Nullvektor [mm] $\underline{0}$ [/mm] und der Kovarianzmatrix [mm] $\Sigma [/mm] = [mm] \begin{pmatrix} t & 0 \\ 0 & 1-t \end{pmatrix}$. [/mm]

Jetzt unterziehen wir diesen Vektor der linearen Transformation
[mm] $$\begin{pmatrix} U\\ V \end{pmatrix} [/mm] = A [mm] \cdot \begin{pmatrix} X\\ Y \end{pmatrix}$$ [/mm]
mit einer 2x2-Matrix $A$, dann ist auch [mm] $\begin{pmatrix} U\\ V \end{pmatrix}\sim \mathcal{N}(\underline{0},\Sigma')$ [/mm] mit nunmehr der Kovarianzmatrix [mm] $\Sigma' [/mm] = [mm] A\Sigma A^T$. [/mm]

Warum das ganze? Nun, wir wollen erreichen, dass

(1) die Zufallsgröße der Bedingung, hier also $X+Y$, nur noch aus einer Komponente des transformierten Vektors besteht, konkret $U$.

(2) die beiden Komponenten $U,V$ unabhängig sind, denn dann kann man abschließend so rechnen, wie ich es oben getan habe.

Gut, nun zur Realisierung:

(1) ist einfach: $U=X+Y$, damit haben wir schon die erste Zeile der Matrix $A$, wir setzen an
$$A = [mm] \begin{pmatrix} 1 & 1 \\ r & s \end{pmatrix} [/mm] ,$$
also $V=rX+sY$ mit noch zu bestimmenden reellen Parametern $r,s$.

(2) Diese Forderung ist äquivalent zu [mm] $\operatorname{cov}(U,V)=0$. [/mm] Jetzt einsetzen:
$$0 = [mm] \operatorname{cov}(X+Y,rX+sY) [/mm] = [mm] r\cdot\operatorname{cov}(X,X) [/mm] + [mm] (r+s)\cdot\operatorname{cov}(X,Y) [/mm] + [mm] s\cdot\operatorname{cov}(Y,Y) [/mm] = rt+s(1-t)$$
Jede Lösung $(r,s)$ dieser Gleichung tut es, z.B. eben $r=1-t,s=-t$. Jetzt sind wir also bei
$$A = [mm] \begin{pmatrix} 1 & 1 \\ 1-t & -t \end{pmatrix}, \quad \begin{pmatrix} U\\ V \end{pmatrix} [/mm] = A [mm] \cdot \begin{pmatrix} X\\ Y \end{pmatrix} [/mm] = [mm] \begin{pmatrix} 1 & 1 \\ 1-t & -t \end{pmatrix} \cdot \begin{pmatrix} X\\ Y \end{pmatrix},$$ [/mm]
das kann man natürlich umkehren
[mm] $$\begin{pmatrix} X\\ Y \end{pmatrix} [/mm] = [mm] A^{-1} \cdot \begin{pmatrix} U\\ V \end{pmatrix} [/mm] = [mm] \begin{pmatrix} t & 1 \\ 1-t & -1 \end{pmatrix} \cdot \begin{pmatrix} U\\ V \end{pmatrix} [/mm] $$
und erhält so obige Transformation und die Rechnung
[mm] $$P(X\in [/mm] A [mm] \bigm| [/mm] X+Y=u) = [mm] P(tU+V\in [/mm] A [mm] \bigm| [/mm] U=u) = P( tu+V [mm] \in [/mm] A [mm] \bigm| [/mm] U=u) = P( tu+V [mm] \in [/mm] A)$$
Dann brauchen wir lediglich noch den Varianzparameter der Normalverteilung von $V$
[mm] $$\operatorname{var}(V) [/mm] = [mm] \operatorname{var}((1-t)X-tY) [/mm] = [mm] (1-t)^2\operatorname{var}(X)+t^2\operatorname{var}(Y) [/mm] = [mm] (1-t)^2t+t^2(1-t)=t(1-t)$$ [/mm]
und erhaltem [mm] $V\sim\mathcal{N}(0,t(1-t))$, [/mm] und mit der konstanten Verschiebung schließlich
$$tu+V [mm] \sim\mathcal{N}(tu,t(1-t)) [/mm] ,$$
und dann noch dran denken, dass $u$ die in der Bedingung erwähnte Realisierung der Zufallsgröße $X+Y$ war. Ich belasse es dabei, denn eine Formulierung wie [mm] $P(X+Y\in [/mm] A [mm] \bigm| X+Y)=\mathcal{N}(t(X+Y),t(1-t))(A)$ [/mm] halte ich für mathematisch ziemlich unsauber und missverständlich.


Bezug
                                
Bezug
Bedingte Verteilungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:03 Fr 20.10.2006
Autor: DeutschlandvorschiessteinTor

TOLL!!!!

Herzlichen Dank! Diese Vorgehensweise habe ich dann nun endlich auchverstanden und kann sie so in der Klausur anwenden. Du glaubst gar nicht, wie sehr Du mir geholfen hast!!!

Vielen Dank!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]